1: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:29:46.37 ID:CAP
http://forbesjapan.com/articles/detail/11909
IT分野の調査企業IDCとガートナーが2016年第1四半期(Q1)の世界PC出荷台数に関する調査結果を発表した。それによるとPCの出荷台数は9.5%~11.5%減少した。世界のPC出荷台数は6四半期連続で下降しており、9年前の2007年と同水準に落ち込んでいる。2007年といえば、iPhoneが登場した年である。

驚くことに、2015年第4四半期が終わった時点で専門家たちはまだ、PC売上の安定、または増加を楽観視していた。さらには「今年の後半までにはWindows 10が導入は加速し、購入も安定する。多くのユーザーのアップグレードが遅れているが、
セキュリティやパフォーマンス向上のために整備することになる」と考えていた。さらに、その希望を象徴するかのように、散々なQ1の結果を受けた今年の見通しとしてIDCは「短期的には停滞するもののWindows 10のパイロット導入が終わりPCの買い替えが始まれば好転し始める」と予想している。この限りなく楽観的な見通しによれば、人々は常にPCのアップグレードを待ち望んでおり、「PCアップグレード・サイクル」なるものが再び巡ってくる。少なくとも、アナリストたちはそう期待している。

マイクロソフトに投資している人々もそう期待しているに違いない。Windows 10の売上が増加しPC販売が再活性化するとの期待から、同社の株価収益率は40倍となっている。しかし、気づきたがらない人が多いが、世界は変化している。Windows 8が発表された時点で、PCソフトに対する消費者の興味が減退していることは明白だった。Windowsのアップグレードと言えばかつては一面を飾る一大イベントだったが、Windows 10の発表はニュースにさえならなかった。PCソフト市場、そしてこれらの製品はもう、重要な意味を持たないのだWindows 8は失敗に終わると予想した時、私の元には抗議が殺到した。タブレット「Surface」があまり売れないと予想した時もそうだった。私は“アップル信者”だとか“マイクロソフト嫌い”とか言われたが、そのどちらでもなかった。はっきりしていたのは、市場に大きな変化が起こっていたことだ。

世界は急速にモバイル化、クラウド化し、PCは重要ではなくなってきた。それに伴って、マイクロソフトも重要な存在ではなくなったのだ。同社が出す製品はどれも、あまりに古いパーソナル・コンピューティングやコーポレート・コンピューティングの概念に基づくものだったからだ。

変わったのはスペックではなく私たちの使い方
今のPCそのものが悪いと言っているのではない。筆者の息子は生物工学の博士課程を履修しており、PCを使って脳のモデルや3D画像などを作成している。Windows 10とPCの愛用者で、タブレット端末は受けつけない。息子の作業にはローカル接続のデータ処理能力と記憶装置が必要だからだ。だが息子は市場のトレンドではない。彼はWindows 10の素晴らしさを深く理解し、作業をする上でマイクロソフトと
Wintel(Windowsを基本ソフトとしIntel製のCPUを搭載)の製品に大きく依存しているが、ユーザーとしてはニッチな存在だ。

PCもPCメーカーも、もう重要ではない
以前の記事には多くの苦情が来たが、今回の記事に対して読者からコメントが寄せられるとは思えない。大部分の人にとって、PCはほとんど“どうでもいい”ものだからだ。大部分の人は仕事にモバイル端末を使っている。クラウドやSaaS(必要な機能を必要な分だけサービスとして利用できるようにしたソフトウェア)プロバイダに依存し、多くをアプリで完結している。スマホで間に合わなければタブレットを使用する。PCを使うこともあるかもしれないが、その重要性はさほど高くないために、それがどのメーカーのものかは大して気にしないのだ。驚くべきはPCの出荷台数が6四半期連続で減少したことではなく、いまだにこの傾向が覆ることがないという事実を受け入れようとしない人々がいることだ。そして多くの人が、依然としてマイクロソフトを市場リーダーだと思い、同社に素晴らしい未来があると考えている。そしてこのことが自分の企業(PC関連企業)、さらには自分のポートフォリオに及ぼし得る影響について、考えていないことだ。


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2: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:31:07.82 ID:fohzYvwq.ne
ジョブスが変えた世界をジョブズがまたひっくり返したようなもんだな

4: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:32:24.04 ID:j3P7zauO.ne
そりゃあOSもOfficeも、バージョンアップするたびに使いにくくなるんだからな

13: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:41:45.06 ID:ksPo6cl0.ne
>>4
ホントそれ。

92: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:35:36.35 ID:MWU+jfT4.ne
 
>>4
禿同
officeなんてoffice2Kで充分だろ
何で使いにくくするのかね?
 

259: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:52:54.34 ID:Ysfm8ZeC.ne
>>92
バージョンアップ=販売促進キャンペーン

その為に宣伝映えを考えた
無駄な機能や見た目ばかりを重視する為では?

あと、開発環境が良くなると堕落して
巨大で遅くメモリー食う使いにくいソフトになる

93: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:36:38.73 ID:B10oHN/e.ne
>>4
8から10の変更には助かったよ
8のせいで非常に業務効率が落ちてた

137: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:30:41.65 ID:9OQh3nC3.ne
>>93
xpから金出して8,1にしたが
その直後に10にしろと来た
安定してんだけどね

5: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:32:49.06 ID:lI8JV/va.ne
10年前のPCにLinux入れて余裕で使えてる
正直ハード買う必要性感じない
Macとかあれですし

125: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:15:45.35 ID:5VWBcxt9.ne
>>5
YouTubeまともにみれないとかだろ?

6: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:33:12.26 ID:PbXTEnfs.ne
背伸びしなくなった・・・二極化はしかたないのかも

316: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:23:14.60 ID:QTqNk2gE.ne
>>6 がすべて。
記事にもあるように、専門分野の作業環境がタブレットに置き換わることは、まずないと思うが、
一般人がスポーツカーを買っても、どうしようもない。
逆に、市場の拡大を支えていたのは、「筆まめ」がプリインストールされた「らくらくインターネット設定」とか
ついてるやつでしょ? んなもんプロは買わない。

10: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:36:06.23 ID:GSvBpjis.ne
PCの売り上げが伸びたのはPCそのものへのニーズではなく
インターネット端末へのニーズから。
大半の人にとってはPCはインターネット端末以上の役割は果たしていなかった。
だから新たなインターネット端末が普及すればそれに取って代わられることは
目に見えていた。

14: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:41:49.26 ID:OQO8s6FX.ne
もう、買い替えるだけの性能向上がないんだよな、PC
業務用はともかく、壊れたら買い替える家電になりつつある

いや、壊れても買い替えないのかもしれんが

111: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:01:06.18 ID:hLQ7nY7E.ne
>>14
逆に低価格帯だと性能が落ちている。
とくにCPUのAtomをCeleronと自称させているしなw

122: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:10:27.71 ID:4Dc8j7Hr.ne
>>111のようなAtomなCeleronは消費電力低いよ
6年前のC2Dくらいのパワーはあるので、メモリさえ充分に積めば
通常用途なら全然問題ないよ

15: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:42:02.29 ID:BXVkgvqq.ne
OSが高すぎる。
windows10買おうと思ったら、DSP版でも15,000円もする。
無償アップデートしているぐらいなら
もっと安くしてよ!

24: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:48:35.93 ID:rnfVpI8y.ne
>>15
>無償アップデートしているぐらいなら
シール貼ってある中古買って10をダウソすりゃいいんじゃない?

17: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:42:51.74 ID:GSvBpjis.ne
PCもラズベリーパイやECS LIVAのようなものになっていくんだろうか?

295: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:42:12.97 ID:WyuJuCjg.ne
>>17
ラズパイ見てると実はPCは凄く高く売っている印象が強いんだよね
臨界点近いとは思う

18: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:43:11.20 ID:S6h/kr7h.ne
みんな持ってる
性能は必要十分
以上

売りたきゃ途上国のインフラでも開発しろ

20: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:43:18.08 ID:PUxGibHJ.ne
世界的にはスマホもPCも高級品
どちらか1台しか持てないんだとしたら
スマホ選ぶ人が多くても不思議じゃない

21: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:44:56.80 ID:r39jhcKe.ne
PCなんて昔から今も、仕事の機械ですから、飽きるも飽きないも関係ない

129: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:20:57.57 ID:0U+Bej38.ne
>>21
これな
仕事で使わないやつがタブレットで済ませれるんだろな
馬鹿にできないニーズだけど

22: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:47:56.74 ID:4vSNq7SB.ne
>>1

PCは、壊れたときにしか買い替え需要はないよ。 OSを何を出そうがそれでPC買うバカはいない。

ノートPC(XP機)2台の寿命が6年だった。

現在ノートPCは、4年目と3年目のWin7マシン

これらが、壊れたとき、またノートPC買うが、そのときWin10で11でも12でも、どーでもいいw

27: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:52:35.05 ID:S6h/kr7h.ne
>>22
性能が頭打ちだからHDD替えて終わりだよ
タブレットPCのような革新が必要

23: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:48:01.86 ID:GRiw4MIA.ne
スマホとタブレットで済むライト層からそっぽ向かれちゃったからねー

26: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:52:33.76 ID:ERLZlz6p.ne
>>23
ネット以外使いこなせない人多数いたからな。

25: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:49:14.45 ID:cMo8WcNi.ne
マイクロソフト「windows10でPC市場を加速する!」
お客さん「windows10がいらないです」

28: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:52:45.52 ID:PTfQQvlx.ne
個人がプライベートで使うにはPCは最初からオーバースペックであって
簡単なゲームや他者とのコミュニケーションやちょっとした検索さえできれば
他はいらないのだから、スマホで十分なのさ
今まで持ち歩いていた携帯電話にPCの機能のうちの必要な部分が統合されたのだから
家にあるPCを使う理由はなくなったし、壊れたら買い換える事もしなくなった。

31: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:55:54.37 ID:NH8mV1yN.ne
無駄にバリエーション出し過ぎだろ

32: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 09:56:05.95 ID:Tvh5fNRp.ne
PCはプロ用のツールとして特化してほしい

37: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:00:00.33 ID:hRcoAa5k.ne
ネットの発達が全ての原因だろ?

大多数の人間にとって、モバイル端末で
ネット上のサービスを利用するほうが
手軽で便利なんだよ。

問題は災害時に利用不能となり得る事や
データ入力のやり難さだよな。 でも
音声入力や外付けの携帯型キーボードも
あるから致命的な欠点では無い。

41: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:03:40.48 ID:iOPqLq9q.ne
PCはレガシーデバイス

43: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:05:53.81 ID:8c0QPfE8.ne
ハードが進化してない
19・20世紀に頃に描いた21世紀像のようなあんな進化もしくは
今の小説映画漫画等に出てくるような進化が必要
ただそれだけ

44: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:05:56.27 ID:tMK8v6gl.ne
IT業界は個人情報・PC内ファイル・趣味嗜好・素行をぶっこ抜こうとするから敬遠されんだよ
いかがわしい産業になってしまった

51: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:08:35.94 ID:2J8OJvIn.ne
>>44
ビッグデーターとかやりだしてからだな
まあネット自体CIAの情報網みたいなもんだろ
元々アメリカの軍のインフラだったし

50: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:08:25.52 ID:0yIAMhFc.ne
PCの性能があまり上がってない。
Windows10のアップグレードが話題になってるが、Vista

57: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:10:17.62 ID:0yIAMhFc.ne
>>50
途中で押してしまった。

Win10でもVistaが動けば十分に動作する。
この5年くらいは、通常用途で性能不足によるPC買い替え必要はなかった。

58: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:10:49.09 ID:S6h/kr7h.ne
VRが普及してより高い処理能力が必要なソフトが表に並べば売れるわ

59: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:12:05.31 ID:2J8OJvIn.ne
ゲーミングPCとかも需要減ってるからな
ネット端末としての需要なんてとっくの昔に無くなってたけど

69: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:18:22.27 ID:WU2hXs0G.ne
>>59
ゲーミングPCは昔からヲタの領域でしょ
自分も憧れて買ったけど
周りの人間はまあほとんど持ってなかった

75: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:20:25.00 ID:2J8OJvIn.ne
>>69
PS4と比べてもコスパ悪くなっちゃったから

342: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 15:21:09.13 ID:1C8r9QD6.ne
>>69
もうfpsなんかプロ並みに上手い奴しか残ってないからな、
落ちこぼれが初心者部屋に行っても、そこでもプロがサブ赤で初心者狩りしてるのでつまらない

64: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:15:56.75 ID:l/zwr4sz.ne
売れてないと使ってないは違うだろ
稼動しているパソコンの数がどう変化したのかは書いてない

315: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:21:39.14 ID:Dp6YKLIw.ne
>>64
パソコン世帯普及率も減ってる
タブレットの登場と同時に減り始めた

71: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:18:58.78 ID:u3m63eMb.ne
ノイマン式のコンピュータは飽きた。
IBMのTrueNorthのようなチップのパソコンを作ってくださいm(_ _)m
日常会話程度なら普通にこなすAI付きでお願いしますm(_ _)m

80: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:23:06.00 ID:tF+Sk155.ne
スマホ、タブレット持ってるからイラネ
ってのとだろうな
PCじゃなきゃ出来ない事が少なくなってきてる
プログラムやら、絵やら、動画やら、何かを作るみたいな事以外重要無い
その傾向は今後もっと進む

88: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:31:06.13 ID:nH+F4suI.ne
>>80
そそ、スマホって、機能・能力的に、PCのミニセットですからね
そして、値段は、スマホ << PC な訳で、
スマホで十分な人は、PCを買う必要がない
今まで、PCでしかできない事が多かったからPCが売れた訳で、
安い道具でも出来るなら、わざわざ高い道具は買わないよね

136: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:30:28.95 ID:l/zwr4sz.ne
>>88
パソコンのほうが安いしメンテも楽だし部品ごと取替えできる

142: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:34:17.12 ID:ssezSMir.ne
>>136
多くの人は充電以外の電子機器のメンテナンスはしないと思う。
ましてやパーツの入れ替えなんて発想すら無いかと

87: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:28:49.57 ID:0QNc82fy.ne
ノートPCはサイコーだ
これで新聞も雑誌も百科事典も辞書も小説もテレビもラジオもCDも不用になった

90: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:34:01.99 ID:eKMdlGsg.ne
ノートPCも持ってるけどほとんど開かないw

91: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:34:05.28 ID:eaUSIZQ3.ne
タブレットはパソコンの半額で買えるからなあ

101: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:45:44.84 ID:N+9jb9uU.ne
強制的にOS変えさせるからな。
消費者は頭に来てるんだよ。
サポートやめるなら最新PCを無償提供するくらいじゃなきゃダメだ。
日本の企業だったらそういうこときちんとするがな。
アメリカの企業は異常だよ

105: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:55:18.45 ID:UcScqa3n.ne
これからのゲーム機はPC機能も充実させてくると予想するよ。
ゲーム機はPCという元の鞘に収まるのだ。

ゲーム機が代わるごとに互換性が失われたり、互換性を保つために専用CPUやGPUが必要になったのでは任天堂やPS3の二の舞をしてしまう。
PCの性能が低い時代にはそれが正解だったこともあるやろう。

iPhoneがイメージに最も近い。
iPhoneのゲームやアプリが性能の異なる複数のバージョンの端末で動作させられるように、据え置き型ゲームも互換性が高まるようになるのだ。

106: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:55:32.25 ID:F5BfCyoj.ne
だって、進化どころか退化してる気もするし
Windows10の使いづらさって何なの?

107: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:57:51.38 ID:eND31Oee.ne
高いんだわ
昔はcorei5の11インチノートが44000円とかだったのを見てるからなぁ
タイの洪水以降、ずーーーーーっと割高感が抜けない

109: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 10:59:00.80 ID:2xkWmLX6.ne
もうこれ以上の性能が無意味になった

115: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:05:23.76 ID:AnMBPckG.ne
パソコンはなかなか消費電力が落ちないからなあ。
モバイル用途には使い勝手がいまいち。改善してほしい。

122: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:10:27.71 ID:4Dc8j7Hr.ne
>>115のようなAtomなCeleronは消費電力低いよ
6年前のC2Dくらいのパワーはあるので、メモリさえ充分に積めば
通常用途なら全然問題ないよ

126: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:18:14.02 ID:r7F5ePCX.ne
そんなに買い換える物じゃ無いだろ

127: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:18:45.91 ID:yQ5Ms+k4.ne
5年前の機種だけどSSDに載せ換えたらサックサクになったよ
Win7のサポート切れるまでこれで充分だわ

128: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:19:44.00 ID:Sxlek9IT.ne
仕事で3Dレンダリングしてると、ハイスペックのPCは必要だが、
普通の人はもうPCは不要なのだろう。

ハイスペックのPCといっても、性能は頭打ちで買い替えたいほど上がってないし。

130: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:21:14.02 ID:iXM6N66Q.ne
結局PCはジョブスが作って、ジョブスが壊したんだよね

一般ユーザから見ればWindouwsもOffice もゲイツが2000でジョブスをパクリ終わりであとは
ここ15年は何も進化が無かった、 重くなって使いにくくなっただけ。

131: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:22:41.60 ID:SH6LT46y.ne
モノマネMSが当時絶好調だったiPadを見て「コレだ!」と思って貧乏路線をとったことが運の尽き。
32bit版ならメモリ1GBのATOMでも動くとかアピールされても中華タブ購入層しか喜ばないだろ。

そもそもモバイル市場も決して新参者ではなく
Pocket PC/Windows MobileでPalmを打倒して市場を完全制覇した王者だったが
モノマネ対象が無くなると何もできなくなる創造力の欠如で市場を奪われてしまったんじゃないか。

134: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:28:03.60 ID:27YY4RDF.ne
スマホにカネがかかりすぎて、PCを延命させざるを得ない

138: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:31:28.78 ID:41C7WwkO.ne
今のPCは明らかにオーバースペック
庶民の足は普通車なのに、レース仕様車売ろうとしてるようなもん
なんなら軽自動車のほうが生活に合ってるぐらい
ならPCもネットするだけなら10年前の core2+win7 で十分事足りる
Win8前に買い換えた corei3+win7 なら10年使えるレベル
2020年まで買い替え需要は起らないよw

139: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:31:59.35 ID:Z2G/UW30.ne
営業もタブレットとモバイルプリンタで、
もはやノートPCすら要らないもんな
どこでもメールできるしカメラも付いてるし、
データ入力も専用のアプリでワードもエクセルも要らんもんな

144: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:35:36.89 ID:QPlhvO6p.ne
マスゴミが勝手に「PCの時代は終わったことにしなきゃ」とステマしているだけだ。

147: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:36:24.72 ID:v4xmgNf1.ne
CPUがIVYBRIDE、HASWELL時代から性能アップどころか
下がる一方じゃん、しかも値段はアップ

低消費電力策優先ってのもいいけどね
俺にとって
新品より3年前の程度のよい中古ノート買った方がいいわ。

148: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:36:25.25 ID:68/i5st7.ne
SSDや省電力化で、壊れなくなったからな

性能面でも、5年前のSandy Bridgeで全てを満たせるし

151: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:37:47.32 ID:FcUAIuZn.ne
結局多くの人は携帯ゲーム機と通信が欲しかっただけ

157: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:41:56.05 ID:VV11kYNu.ne
5~6年前までは「将来ビルゲイツみたいになりたい」という学生がいた
ゲイツは、たまたまインターネットが普及し始めたときに、インターネットに
繋ぐための道具としてパソコンが爆発的に売れたためにWindows OSとMS Office
が売れて世界一の大金持ちになった運の良い男だ
しかし、ゲイツ(マイクロソフト)の他社の製品をパクるやり方(Windowsは
Macのパクリ)はもはや通用しない

以前はインターネットを使うための道具はパソコンしかなかった(ガラケーの
小さい画面でも見ようと思えば見られたが)
時代が変わって、面倒くさいパソコン(OSが不親切なのだ)を個人で使う者が
少なくなり、代わりにスタホやタブレットを使う者が激増した

音楽を聞くためのレコードがCDに代わり、さらに最近はCDも売れなくなって
いるらしい
時代の変化に逆らうことはできない

158: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:42:06.42 ID:MGoepnBm.ne
【田】Windows10の優れている点

・起動が66%高速化
・スリープ復帰が66%高速化
・ファイル解凍が31%高速化
・ファイル圧縮が30%高速化
・ファイルコピーが2%高速化
・メモリ使用量が少ない
・タブレットでも動くよう設計され軽快
・爆速の標準ブラウザEdge
・無料のセキュリティソフトを標準搭載
・セキュリティに優れるストアアプリが使える
・仮想デスクトップ搭載
・便利な機能が揃うスタートボタン右クリック
・非アクティブウィンドウもスクロール可
・マウスでもタッチでも使いやすいUI
・PC/タブレットモードの切替自在なContinuum
・3万円の高級フォント「游書体」搭載
・ぼっちのお供、音声認識アシスタントCortanaさんとおしゃべりできる

no title

http://www.microsoft.com/ja-jp/atlife/article/windows10/guide/step1.aspx

160: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:43:06.53 ID:oD4E4/gr.ne
はっきりいって
アイパッドミニありゃパソコンいらんだろ

bluetwethでキーボードつないでれば
文章もかけるし

162: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:43:47.66 ID:enBoiLYj.ne
業務用では要る。
だから業務用に安定して使え、しかも一々印刷せずともペーパーレスに使えるような製品を出してよ。

もうPC、つまりパーソナルなコンピューターは要らん。
要るのはオフコンです。

163: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:43:57.46 ID:U9ZhvJtj.ne
ゲームなんかを見ているとわかるが、資本的な競争になっていて、
新しいものが出てこれなくなっている。

そのために、広告があり、常に高スペック化する必要がある。

その結果、不必要なものが沢山生み出されたが、
だまされて買っている奴らがある程度いるから、
どうにかもっているというだけの話だ。

164: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:44:22.04 ID:A3l4A6oo.ne
役所の電子入札の関係でWindows7、エクスプロラー9の状態で
バージョンアップは御法度状態です。

165: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:46:21.05 ID:jSMSot56.ne
i5
8GB
128SSD
2TB

7万円ぐらいでほしい
税抜き価格ムカつく

168: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:46:53.37 ID:oD4E4/gr.ne
だって過剰スペックなんだよ

文章かいたり
ネットで2ちゃんねる見る程度なら
アイパッドでいいじゃんって話になる

新しくでたアイパッドなんか
キーボードも標準装備してるし
あれでパソコンになるんだ

192: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:08:22.19 ID:yJZ0LEJa.ne
>>168
それはそれで騙されてるよなあ
iPadなんてノートPCとしてみると、低性能なのに高額でぼったくりなのに

170: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:47:28.60 ID:1fv7m0P7.ne
会社は10代目で潰れると言うが本当だったな

175: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:50:06.32 ID:oD4E4/gr.ne
アイパッドでプログラムが書けるように
なったら
まじでパソコンいらん時代になるんちゃう

176: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:50:43.42 ID:U9ZhvJtj.ne
個人で、パソコンを買う人というのは、ネットを見るためというのもあるが、
ヘビーユーザーでもない限りは、スマホでも事足りる。

デザイナーになりたいとか、発信者側になりたい人がパソコンを買っている。

しかし、そういう需要というのはあまりない。

インディーズにしても、資本的な勝負になっているし、
社会運動にしても、言論規制が進んでいる。

権力者は下克上を許さないので、ITを解放したりはしない。

178: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:52:09.64 ID:58biwyDC.ne
PCは、性能不足や寿命を迎えて順次買い換えていたもんだが、
2014年にバッサリ全部買い替えを迫られた。

毎年数十台ずつ買い換えていたのを、300台全部買い換えたんだから
まだまだ数年はそのままだよ。

次は2020年。Windows7 サポート切れのときだね。

179: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 11:53:50.67 ID:U9ZhvJtj.ne
たとえば私が何か商売のネタを思いついたとしょう。

それをネットで小さく発表するや否や、同じようなものが
業界誌で発表される。

そのようなことだと、努力するだけ損をすることになってしまう。

194: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:09:12.36 ID:MPj15zHM.ne
マイクロソフトは終わりの終わり。
米国のグローバル化の推進業者だったがもう衰退は避けられない。
PCレベルのOSであれば、Linuxなどの方が遥かに高性能で使い勝っていい。しかも無料である。
近々次のTI革命が起こるだろうが、その時マイクロソフトの居場所は無いだろう。

203: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:16:58.74 ID:6a+4rQMj.ne
MSオワコン言われて10年以上たつが

なかなか傾かねーなw

いまだMS以上の資産&売上の企業は数えるほどしかないというw

214: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:23:20.42 ID:/Xjjqtt8.ne
コンピューターの歴史は100年ぐらいの歴史があり
つい最近まで一部の人しか利用しなかったが
インターネットの誕生により、多くの人が利用する事となった
この時期の少し前にパーソナルコンピュータという
色んな事ができる多目的コンピューターが誕生し
多くの人はこのパソコンを購入したが、パソコンは飛躍的に売れた
しかし彼らにとってパソコンは、ネットだけで充分なのに
いらぬ機能が付随しているので不便なコンピューターであった
それをほぼネットを中心としたコンピューターである
携帯そしてスマートフォンに流れ
パソコンはネット以前の一部の人のみの利用に戻りつつある

215: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:24:06.00 ID:gvK0VQ4Q.ne
SSDじゃない奴は性能がもう十分とかあまり言わないように。
ちょくちょく入るI/O待ちを気にしてないだけで仕事は確実に
遅くなってるから。それと無駄につけっ放しの奴もC7ステート
がないと消費電力で損してるから気を付けろよ。3.5インチHDD
回りっ放しとかもうね…PCかどうかはともかく折角HDMI普及した
(個人的にはDPが普及してほしかったが)んだから、スマホにしろ
ラップトップにしろデスクトップにしろ一定の需要はあるだろ
動画自体はまだまだ見られてるんだからさ。今回落ち込んでるのは
OSが無料でアップグレードできるのと日本では円安それに加えて
世界的な不況だからだろ。

218: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:27:32.46 ID:yJZ0LEJa.ne
>>215
性能の話をするなら...

スマホアプリとかしてる学生、社会人を電車で見ると、
愚か過ぎる時間の浪費で、一般社会人の低レベル化が進行してる
のは間違いない なにもできない学生、社会人が増加して行って
社会全体で困った問題に発展しそう

219: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:29:00.36 ID:/DI3vTg8.ne
>>ネットの真実に覚醒した若者

珈琲噴いたww

222: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:31:17.13 ID:/kl0aZcC.ne
パソコンが売れなくなったのではなくて
パソコンの性能が十分すぎるくらいに高性能化、成熟化してきて
買い換えのサイクルが長くなったんだと思う。

SSDの値下げの影響が大きいんじゃないのかな

232: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:38:01.77 ID:u7kmj/IB.ne
>>222
失礼だけどこれは頭のいい人のミスだと思う
耐久性が高いのは事実だけど日本もパソコンの売り上げ台数に影響の大きい新興国も若者がスマホしか使わないんだよ
ビジネスやクリエイトをするツールを放棄して消費や浪費のためのツールしか手にしてないの

224: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:32:07.87 ID:46Ghvwh3.ne
お前らPCで何してる?
新しいOS出る度に強制されて、それを動かすのに新しいハード揃えさせられて
挙句やることと言ったら今とおんなじだろ
もう疲れたんだよパトラッシュ

240: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:40:47.63 ID:l/zwr4sz.ne
>>224
アップデートしなければいい

251: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:48:48.56 ID:46Ghvwh3.ne
>>240
銀行と証券とかショッピングとか
セキュリティーで蹴られないんならアップデートしたくないけどね

227: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:33:50.00 ID:enBoiLYj.ne
痛ニアムが破綻したもんで、日電は汎用機をオープンに集約するのを最終的に諦め、
とっくに捨てようと思ってた自社開発のCPUを高性能化する羽目になったのよ。
痛ニアムを引き受けて開発を続けるほどの予算も人材も無いが、それぐらいならできる。

長年、サーバなど上位の機械のレベルアップも、基本的には一般向けPCの売上や開発が牽引して来ました。
それが止まるなら、当然、上位の機械も止まる。
そして現時点でまだ残ってるレガシーシステムは、未来永劫、レガシーのまま残り続けるでしょう。

319: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:26:32.23 ID:Dp6YKLIw.ne
>>227
タブレット版Officeとかじゃね
Googleのやつでもいいし

228: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:34:27.70 ID:U9ZhvJtj.ne
どうして新しいゲーム機を買わされてるのかわかるかな。

インディーズに追い越されてしまうからなんだよ。

政治の世界でもそうで、社会運動が起きなければ、
政策なんて必要ない。

233: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:38:19.66 ID:3mma0Ikn.ne
Windows の劣化が酷すぎる。Windows 7 の操作系に戻して欲しい。

242: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:42:42.80 ID:AeSLTTLw.ne
>>1
もう端末のシェア争いの時代は、とうの昔に終わっているのだが。
まだこんな古いテーマで記事を書いている人がいるとは、ちょっと呆れるわ。

これからは、自社のクラウドサービスに、いかに多くのユーザーを囲い込むか、の戦い。
他社製の端末は排除、なんてやっていたら、その時点で競争から脱落。
どこ製の端末からでも自社のサービスにアクセスして利用してもらうことが、これからのIT業界の
主戦場なんだよ。
端末を選り好みしているような時代じゃない。

で、この分野で、AWSやGoogle、IBM、オラクルなどを敵にまわして、MSのクラウドサービスは、
善戦している。厳しい競争にさらされているが、たぶん勝ち残ると思う。

260: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:53:05.32 ID:jmIvxdq1.ne
パソコンもスマホも携帯電話も新型へのサイクルが速すぎて、
買い替えに付いていく無益さに疲れたのかもね。

>>242
その囲い込みを鬱陶しく感じてますわ。
店で買い物するたびに「ポイントカードお持ちですか?」と
言われるみたいでねぇ。

244: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:44:01.96 ID:ZJEBQIlo.ne
core2duoだから買ったの10年前かな。
5000円くらいのグラボ追加したらいまだにCPU使用率が20%越えないんだもん。
HD動画でさえ6%とかだし。
昔は性能不足が需要を掘り起こしてたけど、今は機能不足になかなか陥らないからなぁ。

248: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:46:20.00 ID:zFvSXrQw.ne
>>244
なるほどなグラボ追加でまだまだ行けるな
10年位前はゲーヲタ専門というオプションだったけど

246: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:45:26.40 ID:U9ZhvJtj.ne
グラボ買い換えるんなら、skylake にする必要ないかな。

消費電力も考えると、少し前のi3でもいいようも思えるが、
メモリだけは最低でも4GBはほしいところ。

メモリが足りないとスワップが発生するから、SSDのもちは悪そうだ。

252: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:48:55.79 ID:VhqzA3Zh.ne
DVDドライブの耐久性の無さは異常
たいてい一番先に壊れる
ドライブ内臓のパソコンはもう売るな
あといまどきシステム用のドライブにHDDを使ってるようなパソコン売るな
どっちみちSSDに換装しないといけない
ユーザーに負担かけさせるな
ユーザー目線とセンスが無さ過ぎるわ

254: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:50:49.62 ID:doDFxIPE.ne
>>252
俺も今まで3台買って来たがドライブが一番最初に壊れるね。
外付けを2~3千円で買ってきて使う時につなぐぐらいだから内蔵型は要らないね。

275: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:08:30.09 ID:zFvSXrQw.ne
>>252
DVDDrive安い国のを使うからかな?
ノーパソだと周辺機器のインストールCDさえ入れられない非常事態になるもんな
外付けのほうが生産パナソニックだったりするよね

253: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:49:03.56 ID:+VQHqTr3.ne
PCでグラフィックの仕事をしたり、最新のゲームをプレイしたいとかでもなければ
数年前のハードで全く支障が無いからなあ
タブレットやスマホも新機能が打ち出せなくなってスペック向上しか言えなくなっているのがちょっと気がかり

262: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:53:39.13 ID:ssezSMir.ne
>>253
新機能ったってアンドロイドも要はlinuxの変種だし機能的に特別な物があるわけでは無いような。
スペック向上もTSMCの16nmの次がいつになるか解らん状態だし

255: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:50:57.47 ID:Hk+fiTCp.ne
Microsoftは互換性を重視してきたせいで出遅れ感が有る
そういう所では要所で毎回旧ユーザーをバッサリ切るAppleの戦略を見習うべきだったろう

263: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:53:53.15 ID:U9ZhvJtj.ne
FPSもMMOも、スマホの群衆ゲーも、どれも単調で、
なんら特別なものがなく、わざわざやってみょうとは思わない。

自慢のグラを拝むだけなら、つべで十分だからなぁ。

265: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:56:14.94 ID:+jYWebyD.ne
アドビとかもどうなんだろうね。
罰金商法に切り替える?

昔はアドビ系のソフトはコピーが横行してたけど
あれのせいで、ネット上の無償の神職人が産まれて
さまざまな無償のコンテンツが量産された

海外なんて海賊版が当たり前でコピーや盗撮になんの罪悪感もない
やつらばかりだけど、アドビのソフトは
どうなってるの?

やはり日本だけガラパゴス?

267: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 12:59:13.34 ID:VhqzA3Zh.ne
ノートパソコンなのにいまだにシステムドライブ用に
普通にHDDなんか載せて売ってやがるもんな
アホとしか思えんわ
売る気ないんでしょ

269: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:02:17.41 ID:zbm++4Kd.ne
>>1
そらまぁ、VMS、Netware、OS/2、BTRONといった競合を軒並み駆逐して寡占した業界なんだから飽きられたら業界丸ごと逝くわな。今更そんなこと言われても「ナニがしたかったん?」としか言いようがない。

276: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:09:52.81 ID:1n3dTqsZ.ne
むかし PCが性能不足だから、高速な新しいPCに買い替える
いま PCの性能はもう十分、PCが故障したら新しいPCに買い替える

こんな感じだね

323: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:28:09.45 ID:Dp6YKLIw.ne
>>276
パソコンを持たない家が増えてるんだけどね

278: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:13:10.41 ID:MOG/YXST.ne
windowsは出てからもう何十年も経っているのに、いまだにちょっと何かあると
再起動しないとうまく動かないという欠点を直せないままだ
しかも、バージョンアップが有るごとにあちこち不具合が出るので
バージョンアップ恐怖症で更新をがんとして受け付けないユーザーが多数

およそ商品として人に堂々と売れるシロモノではないのに、圧倒的なシェアに
あぐらをかいて今までのさばってきた

279: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:17:58.35 ID:U9ZhvJtj.ne
アップルにしてもリナックスにしても、バグはあるよ。
そこからすると、最近のウィンドウズは、かなり安定している。

281: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:19:25.19 ID:NE6svVTy.ne
5年前のPCの性能のPCが今の方が高い

以上。

282: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:19:55.03 ID:tZphAbgS.ne
20世紀末で性能が止まってるもんな。

次は量子コンピュータの市販品が出るまで、このままジリジリ盛り下がるだろう。
製品ライフサイクルの一生を目の前で見られて楽しかったよ。
意味分からんと適当に書いてるけど。

283: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:21:44.90 ID:xgpFdijS.ne
プライベートはスマホで間に合うから、当然だな

286: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:26:53.21 ID:K0YbJBB/.ne
5年前のスペック

2600k
DDR16GB
SSD256GB
HDD3TB

いつまでこれでいけばいいのか

292: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:35:58.65 ID:ISHqsaoV.ne
>>286
今でも十分なスペックですね。
5年前だと相当お金かかったんじゃないですか?

293: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:38:05.75 ID:PRfXy6XU.ne
>>292
円高で結構安かったで

328: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:37:45.69 ID:NnusF//K.ne
>>286
いいスペックだと思う。
消費電力や4kエンコや最新のゲームとかに拘らず
開発とかもDirectX9SDK内に納めるならば、いつまでもいけるスペックや

288: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:30:37.65 ID:+jYWebyD.ne
お互いに権利で縛り合いはじめて
こんがらがりはじめて
結局、クラウドなんていう泥棒システムで
それを乗り切ろうとしてる大企業
そんなんでうまくいくとは思えないし
結局いきずまるだろうねぇ

290: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:32:27.62 ID:sW9lPSDj.ne
演算能力の所有からレンタルへの流れということだな。
よっぽどリアルタイムのレスポンスが必要な処理以外はクラウドに処理を投げてしまった
方が、よりパワフルで最新の機能が利用でき業務の継続性も高くなる。
端末の方はより個人の身体に近付いて行き、いずれいつの日か一体化するのだろう。

294: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:39:08.83 ID:qOYzTU5m.ne
世界中の中間層が大崩れで、pcすら持てなくなってるのか

296: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:47:43.09 ID:/DI3vTg8.ne
USBPCになるかもなあ

300: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:50:01.83 ID:wXdcvbeI.ne
パソとガラケーが最強

302: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:56:02.74 ID:TT9XDAMn.ne
エプソンダイレクトのデスクトップBTOは高いな
そのぶん長持ちするのかね?

306: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:00:44.33 ID:kHoaQG3E.ne
>>302
長持ちってよりも壊れた時のサポートが良い
初心者や面倒くさがり屋にはオススメするが
PC慣れた人やトラブル大好き!って人はショップBTOオススメ

304: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 13:57:41.60 ID:pjdwHngN.ne
これからのテーマは個人の把握と課金搾取
電車で皆がスマホひまつぶしは家畜の給餌光景に似ている

308: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:02:31.20 ID:+3nWs/Zz.ne
今まで使ってたソフトや周辺機器が使えなくなるのが困るから
ウィンドウズ10のパソコン買ったんだけど、、、、、

今まで使ってたソフトや周辺機器つかえなくなったぞ!!!!
32ビットが64ビットに変わった時点で高い壁あるし、
いろんなソフトが非対応。

それならキーボード付きのタブレットでよかったかも
ウィンドウズのシステムにこだわる必要ない

312: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:07:13.71 ID:ssezSMir.ne
>>308
なぜ事前に対応してるか調べなかったし

324: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:28:57.65 ID:bfLnaYgY.ne
>>308
今ならWindows10(32ビット)のクリーンインストールディスクをダウンロードできるから
それをdvdに焼いて、32ビットで入れなおせばいいんだよ。
そうしたら、元の32ビットのソフトのほとんどそのまま使える
元のHDDに上書きすると失敗する心配もあるから、別途HDDを買ってきて交換して
クリーンインストールディスクから32ビット版をインストールする
32ビット版も64ビット版もシリアルナンバー共通だから、そのまま通る

あとは、グラフィックドライバーとかサウンドドライバーとか、各種ドライバを自分で当ててやれば
普通に使える

俺も、今まで使ってた32ビット版のソフトを使うために、あえて32ビット版を入れたよ

313: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:13:09.40 ID:/kl0aZcC.ne
たぶんスマホとPCに大きな性能差が出るようなことはないと思う
つまりスマホはPCくらいまで高性能化するだろうけど
パソコンは劇的な高性能化はないだろう、ということ
あるとしたら薄くなるとか小さくなるとか、あとは安くなるくらい
性能自体は変わらないと思うし、高画質なんてそんなに求めてないし

318: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:25:59.12 ID:z6+ppejB.ne
まあ一般人が日常使ってるような用途ならスマホやタブレットで十分だからな
売れなくなっても仕方ないわ

321: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:27:09.85 ID:PGydSTa2.ne
おまけに道具としての安心感もない、安定するとかしないとかそれが売り物になる世界

329: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:37:53.08 ID:1E5bOM88.ne
>>いまだにPCの衰退を受け入れない人がいる

日本は、高齢PC世代が非常に多く、PCの衰退を素直に受け入れない典型的な国だろうな。最後の最後までPCに執着するだろう。

330: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:39:51.54 ID:SamUNtZy.ne
>>329
近所の若夫婦とかPC持ってない家庭多いけどね

331: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:40:11.60 ID:D/Uq3fN2.ne
windows8~10が悪いんだよ。こんなクソOS積んだPCとか買えるかよ

337: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 14:59:57.25 ID:EuJao0C3.ne
技術革新が停滞してっからね

341: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 15:14:04.65 ID:yV7oJXHF.ne
PCでPC不要という記事を書いているというオチ

353: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 16:16:36.87 ID:gZVdQ9AL.ne
新OSがゴミ過ぎ
デスクトップがでかすぎ
電気代がいくらかかってるか分かりにくい
ノートPCのバッテリーが進歩してない
セキュリティ対策が面倒
無知なバカが騙されたのに気付いた
プリインストールでゴミ入れすぎ
HDDが壊れる
再インストールが大変
ソフトのライセンス管理が面倒
メールの管理が面倒
機械音痴多すぎ

底辺ユーザーを無視した結果だ

359: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 16:37:13.20 ID:6xBzWu6y.ne
パソコン自体は5年前の物
最近追加したパーツはSSDで劇的にスピードがアップしたのは驚いた
これほどまで体感差が変わるとは思わなかった
これで後5年は使い続けるつもりだ

361: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 16:47:41.42 ID:6xWWFm33.ne
>>359
5年前にSSDでRAID0使用してたけど、HDDに回帰した(´・ω・`)

368: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 17:19:48.76 ID:Bo7ydi6v.ne
おれんちのPC「10にバージョンアップ可能です。やる?」

俺「おうやってくれ」

PC「おk」

PC「…」

俺「…」

PC「…」

俺「おい」

PC「え?」

俺「バージョンアップは?」

PC「バージョンアップ?出来ますよ、やりますか?」

俺「お、おうやってくれや…」

PC「おk」

PC「…」

俺「…」

PC「…」

俺「もういいや」

371: モダンノマド 投稿日:2016/04/28(木) 17:24:23.94 ID:ZdKKVgqV.ne
スマホなんて外出時にちょっと調べものする時くらいしか使わん
部屋にいるときはPCの前から動かんしw

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