1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:29:54.63 ID:94HzwWLuK.net
渡辺明(将棋棋士)
「自分が人並み以上の努力をしてきたとは思えないので。だとすると変な話ですけど、才能が占める割合は多かったと思うこともあるんですよね。
棋士や棋士を目指す人はみんな努力していますから。
奨励会を退会していった人も。仮に努力に大差がなくても、必ず順位が付いちゃうっていうのはありますよね。
20歳くらいまでは才能でなんとかなっちゃってたというのはあると思います。
人並みくらいの努力はしていたのかもしれないですけど。
でも、ハタチを過ぎてタイトル戦とかに出られるようになって、自分には何が足りないんだろう、と自分の意志による努力というものを考えるようになりました。
12、13歳からやりたいことを我慢して、なんてことをしてたら続かなかった

渡辺を簡単に説明すると羽生さんのライバルで対戦成績が唯一五分の偉人


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2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:32:32.88 ID:94HzwWLuK.net
努力厨wwwwwwww逝ったwwwwwwwwwww現実みろwwwwwwwwwww

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:36:45.20 ID:3ecU0lJk0.net
そんなあるかわからん才能を根拠に努力怠ってどうすんねん
セーフティネット張りながら生きてカント

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:38:53.34 ID:94HzwWLuK.net
>>5
努力厨は努力で決まる言うてるやん

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:42:20.15 ID:RyiV+DEp0.net
>>9
そりゃ一般論としては合ってるやろ
こんな一握りの選ばれし者の考えが一般人に当てはまるわけないやん

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:45:25.49 ID:94HzwWLuK.net
>>11
努力厨「成功者の意見は意味がない」
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつまでも夢追い掛けて頑張ってね努力厨さん^^

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:38:06.53 ID:zj+lgz0Da.net
安倍ちゃん見たらわかるだろ。
生まれた環境とコネと金で決まる

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:40:41.16 ID:94HzwWLuK.net
>>7
本当な
将棋かじってる人間は渡辺の性格知ってると思うけど竹を割ったように爽やかだから偽りの無い話やで

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:38:35.72 ID:W2uxbbY40.net
人並みの努力(意味深)

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:43:06.92 ID:9ggHe79l0.net
でも努力せんでええって訳ではないからな
正直こんなん言われてもしやんなあかんことは変わらんで

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:47:27.49 ID:94HzwWLuK.net
>>12
いや努力する事は前提だろ
それが報われるのは結局才能次第って事やんけ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:48:57.15 ID:9ggHe79l0.net
>>15
ワイもそう言ってるんやが

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:51:05.49 ID:94HzwWLuK.net
>>19
報われなかったら努力厨から努力不足って言われるんやで
おかしいよこんな国(絶望)

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:53:39.31 ID:6LPJicOn0.net
>>23
当たり前やろ
多大な才能ある奴はちょっとの努力で花開くが才能がカスみたいな奴は大層な努力せな花開かんのやで
努力して花開かなかった奴は自分の才能に見合った努力をしとらん
それだけの話や

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:59:41.10 ID:94HzwWLuK.net
>>32
天才の何倍も努力した結果駄目だったら?

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:02:09.97 ID:6LPJicOn0.net
>>50へのレスへのレスへのレスな
天才の何倍も努力した結果ダメだったら、
それは才能なさすぎていくら努力しても無駄だった場合
それか努力する方向性を間違えて進むべきでないベクトルに努力したから結果が出なかったか
この2つのどっちかや

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:10:41.75 ID:94HzwWLuK.net
>>56
進む方向言うけど確実に将来に役立つのって勉強やん
勉強頑張って良い大学入ってもコミュ障だと就活で詰むよね
その段階ではもう手遅れじゃん

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:15:00.85 ID:+cEVKPJG0.net
>>74
門限くっそ厳しくしてなんで結婚できないの?と言ってるアホがいる世界だからな

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:22:10.50 ID:94HzwWLuK.net
>>83
誰や?

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:24:02.02 ID:o6xPx92c0.net
>>100
人生が不平等で酷い話なのは分かりきってる事ちゃうかな

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:39:38.90 ID:94HzwWLuK.net
>>105
つまり努力した結果非正規に収まって貧困に喘いでる人間には自業自得だから何もせずバイト掛け持てって事か

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:41:16.94 ID:o6xPx92c0.net
>>122
そら当たり前やろ
自業自得かどうかは知らんが、この世界に努力したら報われるってルールは無いんやから
報われなかったら貧困に喘いでればええんちゃう?

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:50:56.71 ID:94HzwWLuK.net
>>124
人でなしやな
そいつは生まれて来なかった方がマシだった訳だ
幸福なんて感じる事も無く一生責められて死に絶えるんやな
なんて世界や
滅びた方がええんちゃう

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:52:37.77 ID:6LPJicOn0.net
>>139
お前が勝手に「努力したら結果出なくてもみんな暖かく受け入れてくれる」なんて妄想しただけやろうが
お前が現実から目を背け妄想にばかり走ったのが悪いんやで
人生甘く見過ぎちゃうお前 ゆとりかよ

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:01:31.07 ID:94HzwWLuK.net
>>144
そんな妄想してないで
頭産業医大ネキ?

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:04:00.02 ID:6LPJicOn0.net
>>164
じゃ何でお前、俺に現実突きつけられて「人でなし!」とわめくしかできなくなっちゃったん?
そうやってまた人でなしと叫び散らして現実から逃げようとした以外に理由あんの?

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:08:07.12 ID:94HzwWLuK.net
>>174
ワイは確認の意味で聞いたんやで?そもそも君と意見はそう違わない
分かりきってる事をそれは悲しい世界やない?って俯瞰から君達に問い掛けただけやで

195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:11:44.33 ID:6LPJicOn0.net
>>183
あのな、再度言うんやけど俺とお前は文字で会話してんねん
お前が俯瞰として疑問符を使ったとしても俺にまでその感情は届かんのやから疑問符は疑問の意味でしか伝わらんのやぞ
そんなに俯瞰したいんなら
「世の中人でなしだらけや・・・(遠い目)」とか言わんと伝わらんやろが

221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:17:42.09 ID:94HzwWLuK.net
>>195
いやそんなん言ったらワイに興味無くなってスレ伸びないやん
突っ込み所を作らないとレスしないお前らが悪い(暴論)

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:21:06.08 ID:6LPJicOn0.net
>>221
レス伸ばしたいからってそんな無駄な行為する意味がわからん
お前がでそうやって伸ばすのが仕事だとしないんならそんなのは無駄な行為なんやからする意味ないとワイは思うわ

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:25:48.34 ID:94HzwWLuK.net
>>236
ちゃうで
ワイにデータスレみたいな努力をせずスレを伸ばす才能があるか確かめたかったんやwすまんなw

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:10:41.75 ID:94HzwWLuK.net
>>56
進む方向言うけど確実に将来に役立つのって勉強やん
勉強頑張って良い大学入ってもコミュ障だと就活で詰むよね
その段階ではもう手遅れじゃん

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:45:57.98 ID:acO4wJJ0a.net
天才が努力すると凡人が追いつくはずもなく

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:47:55.75 ID:suhM8Lxu0.net
いやそら分かるわ
売れまくっとる漫画家が人の何倍も努力したとは思えんしな

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:48:37.99 ID:7+gpgTTh0.net
結局努力する方向を間違えるなってことやろ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:52:43.61 ID:94HzwWLuK.net
>>17
それだとなんの才能も無い人間は何も出来ないやん
一生アルバイトで暮らせってかw

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:54:38.27 ID:IjJjgpub0.net
>>29
才能ないと正社員として働けないのか…(困惑)

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:59:41.10 ID:94HzwWLuK.net
>>34
これからはそういう社会になるよ
どんどんアウトソーシングが進んで派遣が過半数を越えるからね

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:02:09.97 ID:6LPJicOn0.net
>>50へのレスへのレスへのレスな
天才の何倍も努力した結果ダメだったら、
それは才能なさすぎていくら努力しても無駄だった場合
それか努力する方向性を間違えて進むべきでないベクトルに努力したから結果が出なかったか
この2つのどっちかや

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:10:41.75 ID:94HzwWLuK.net
>>56
進む方向言うけど確実に将来に役立つのって勉強やん
勉強頑張って良い大学入ってもコミュ障だと就活で詰むよね
その段階ではもう手遅れじゃん

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:48:46.86 ID:suhM8Lxu0.net
元々の素質と努力は両方必要や
ワイが死ぬほど努力してもプロ野球選手にはなれんしな

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:49:42.97 ID:94HzwWLuK.net
努力厨「努力次第でワイは高見に行けるんや!(願望)」なお努力する自分を想像して満足する模様

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:50:00.06 ID:JWvcILTM0.net
そら人間は才能やろ
ダヴィンチやらウィリアムジェームスサイディスやらの非凡な能力が努力とは思えへんな
ただ誰にでも何かしらの才能と言うか適正はあるで

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:50:51.91 ID:jTOxoSRC0.net
でもワイは努力とか何もしなかった結果こうなったんだが

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:51:48.55 ID:IjJjgpub0.net
自分の無能さを才能のせいにするなよ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:51:50.97 ID:6LPJicOn0.net
才能があってそれを花開かせるだけの努力があって初めて成功するんやで
努力は必要な要素のひとつであることに変わりはない

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:54:49.68 ID:94HzwWLuK.net
>>25
なんの才能も無い人間は学校なんか行かず一生皿洗いでもしとけって事か
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアア

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:55:47.66 ID:6LPJicOn0.net
>>36
何の才能もない奴は花開こうなんて考えずにまず人並みになろうとせなあかん
そうやって努力してやっと正社員になれんのやで

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:52:02.05 ID:WnGRgBki0.net
努力で期待値は上げれるやろ

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:53:12.71 ID:T7WLjLPR0.net
報われなかったら才能厨から、所詮才能やし努力なんておまけや、才能不足なんやでww

って言われるのkはいいのか

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:59:41.10 ID:94HzwWLuK.net
>>30
ごめん日本語喋れない馬鹿は帰って

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:02:09.97 ID:6LPJicOn0.net
>>50へのレスへのレスへのレスな
天才の何倍も努力した結果ダメだったら、
それは才能なさすぎていくら努力しても無駄だった場合
それか努力する方向性を間違えて進むべきでないベクトルに努力したから結果が出なかったか
この2つのどっちかや

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:10:41.75 ID:94HzwWLuK.net
>>56
進む方向言うけど確実に将来に役立つのって勉強やん
勉強頑張って良い大学入ってもコミュ障だと就活で詰むよね
その段階ではもう手遅れじゃん

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:54:37.66 ID:vJFLb/Dm0.net
ドランク鈴木もセンスのないやつは努力しても無駄言うてたな

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:59:41.10 ID:94HzwWLuK.net
>>33
説得力あるな

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:02:09.97 ID:6LPJicOn0.net
>>50へのレスへのレスへのレスな
天才の何倍も努力した結果ダメだったら、
それは才能なさすぎていくら努力しても無駄だった場合
それか努力する方向性を間違えて進むべきでないベクトルに努力したから結果が出なかったか
この2つのどっちかや

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:10:41.75 ID:94HzwWLuK.net
>>56
進む方向言うけど確実に将来に役立つのって勉強やん
勉強頑張って良い大学入ってもコミュ障だと就活で詰むよね
その段階ではもう手遅れじゃん

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:55:44.72 ID:mnmd+c82p.net
才能×努力=結果だぞ
才能のない人間がいくら努力しても無駄

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:55:47.87 ID:T7WLjLPR0.net
才能なんかなくても、東大くらいに行ってそこそこの会社に正社員就職するくらいならできるやろ
それができるできないは努力で決まると思うで

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:02:58.08 ID:94HzwWLuK.net
>>39
東大を努力次第とか言っちゃう時点で低学歴丸出しで恥ずかしい
和田秀樹の本読んで勘違いしちゃった?w

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:07:26.98 ID:T7WLjLPR0.net
>>60
いや東大くらい努力の範疇やで
あれを才能がなきゃだめとか言っちゃうのは低学歴の僻みにもほどがある

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:08:22.97 ID:6LPJicOn0.net
>>67
お前かなりくさいな

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:56:06.53 ID:b9TrGvb10.net
親がどれだけ金持ってるかできまるぞ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:56:18.16 ID:IjJjgpub0.net
スポーツとか学問とかなら分かるけど普通に暮らしていくうえで言うほど才能とか関係あるか?

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:02:58.08 ID:94HzwWLuK.net
>>41
そういう時代はすぐそこまで来てるんだが
ニートは良いな最初から諦められて

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:57:11.08 ID:6LPJicOn0.net
才能ある奴が努力する → 天才になる
才能ある奴が努力しない → 人並みで終わる
才能ない奴が努力する → 人並みになる
才能ない奴が努力する → ゴミカスになる

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:57:24.97 ID:6UhvoB420.net
才能も努力も生まれも同じくらい大事でええやん

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:00:09.94 ID:mnmd+c82p.net
>>43
才能は生まれ持った物でどうしようもないが努力は意識次第でどうにでもなる
そう考えると才能のほうが上位あと運やな

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:58:36.27 ID:TI1h0ot+0.net
所詮世の中金やで

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:59:21.18 ID:JWXut6CW0.net
まあ生まれた環境が全てだな
努力できるような人間になるかどうかも全て幼少期の教育にかかってるし

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:59:34.29 ID:JWvcILTM0.net
この多様化した社会で全ての職に適性がない人間とかおらんから
それを見つけて努力すりゃ人並み以下の努力でもトップになれるんやで

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 05:59:55.94 ID:qFL7wPsj0.net
お前らは言い訳の才能あるもんな

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:01:00.41 ID:YDQPWdYwK.net
渡辺の才能論は息子に将棋教えたけどあんま強くならなくて、自分は将棋の才能があったから強くなれたんだと気づく話が好き

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:10:41.75 ID:94HzwWLuK.net
>>54
渡辺の子供が就活する頃には新卒でも半分以上非正規だろうな
まぁ渡辺のコネで新聞社とか出版社に入れるだろうけど

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:01:44.33 ID:GeDdIYRRp.net
ポケモンでも個体値悪い奴は生まれてすぐ捨てられるしな

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:02:35.38 ID:mZ5L44O+0.net
人に軽蔑される才能には満ち溢れてるから安心しろ

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:04:02.70 ID:6UhvoB420.net
フクシみたいに才能もなく努力もしなくても一生遊んで暮らせる奴もいるし
やっぱ生まれが1番大事かも知れんね

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:05:00.01 ID:6LPJicOn0.net
努力したら絶対成果が出ると思ったら大間違いや
そんなん当たり前やろ人間みな平等ちゃうわ
同じ勉強量でも東大受かる奴落ちる奴いるようにな
でも努力せんかったら何も始まらん
努力は結果を出すために必要な前提条件や
努力した上で結果出るか出ないか
努力しなかった上には何も残らん

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:14:19.21 ID:94HzwWLuK.net
>>62
そんなん当たり前やろ
ある一定の地点に辿り着くスピードが個々人によって違う訳や
中には一生掛かっても辿り着かない人間もおるわけや
お前らはそいつらを「努力不足」で片付けるんやろ

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:19:17.13 ID:6LPJicOn0.net
>>80
じゃお前はそこで「よく頑張ったね~結果じゃないよ過程が大事だよ~君は努力したね~頑張ったね~」って言われたいんか?
そんな事言われたところで結果出なかった事に変わりはないし、出なかった理由は自分の精進の不十分さ・努力の足らなさでしか無いんやで
甘えた事言って現実から逃げて何になるん?現実は変わらんのやぞ

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:32:03.83 ID:94HzwWLuK.net
>>94
全員が全員必ず努力に応じて何らかの結果が出ると思ってんのか?
本当怖いわゆとり

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:35:56.06 ID:6LPJicOn0.net
>>114
全員が全員必ず努力に応じた何らかの結果を得る事は出来るに決まってるやん
お前は結果の意味も知らんのか?それでゆとりとかほざいちゃってんの?

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:44:39.85 ID:94HzwWLuK.net
>>117
文脈的に(有意義な)結果だろ…
そら結果は出るわ…

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:49:12.90 ID:6LPJicOn0.net
>>127
俺とお前は文字で会話してんねんで?
ここでお前が明言せず結果としか表記してないのに俺が勝手に意図組み取って拡大解釈したらいくらでも揚げ足取られんねんで

結果ってのが有意義な結果って意味だったとして、ワイがお前にずーっと言ってたのは
「全員が全員必ず努力に応じて何らかの有意義な結果は出ない」って事なんやで
何度も何度も人間がみな平等ではないって言ってるんやで

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:55:54.01 ID:94HzwWLuK.net
>>136
揚げ足取った所でアスペやこいつ…で終わりだけどな
結局才能が無いとアカンのや
努力厨完全敗北でワイの勝利や

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:38:15.18 ID:+cEVKPJG0.net
>>114
そういう場合はルールをぶっ壊す覚悟が必要ってこと
命も投げ捨てる必要があるってことね

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:05:02.08 ID:F3VCjZiq0.net
持っているカードで勝負するしかないんやで

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:06:29.99 ID:qFL7wPsj0.net
>>63
なお全部ノーマルカードな模様

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:06:31.60 ID:uVuz44VTp.net
持ってるカードを増やすこともできるやろアホちゃう

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:07:44.82 ID:uIDObxy20.net
ホーント・コレイトン

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:08:55.19 ID:e/1OTv2a0.net
そうだな
>>1ちゃんも努力しないで大丈夫だよ
大学なんかどうでもいいじゃん

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:11:40.22 ID:J9IgvhnS0.net
努力だと思うラインは人によって違うんだよなあ

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:11:45.04 ID:/VlpiCJ50.net
林修「努力しないで人並み以上にできるもの誰でもあるでしょ。それが才能」

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:13:07.68 ID:+cEVKPJG0.net
自分でやらないと努力じゃないよ?って言ってるだけだろ
高校球児のミスったらケツバットの世界とは対極
まあ個人競技かつ結果が絶対分かる勝負だからな

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:13:24.01 ID:9dhEGiHy0.net
羽生「これくらいは努力のうちに入らん、せやろ?(江戸時代からの棋譜まで検討」

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:14:53.27 ID:1xC8EK2ZE.net
>>79
好きでやってるから努力してるうちに入らないだけやで
わいらが2ch見るようにして棋譜眺めて覚えるの好きなんや

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:16:14.16 ID:vBW/MFLX0.net
とういうか確か割りと最近
理解力とか思考力とか文章力とか芸術とかそういう細かい分野の能力のほぼ全てが
先天的に占める割合が大半って研究結果出てたはず
何かの分野だけ先天的に占める割合が半分くらいで努力の余地が多く残されてたけど何だったか忘れた

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:16:31.31 ID:RiIt79Ds0.net
東大に行った人間の会話聞くと

凡人がついて行ける話題じゃないとわかる

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:17:20.56 ID:W0EIC6eVr.net
>>86
低学歴って憐れだな

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:18:23.33 ID:ti20toTV0.net
もともとの素質もあるだろうけど
育ってきた環境ってのはあまりにも大きすぎる
歳とるほどあらゆる場面で実感する

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:18:26.09 ID:ptwNRI+/0.net
持ってないカードを手に入れようと必死に努力するより
持ってるカードを活かしたり
持っているのにそうとは気づいてないカードを探したほうがいいんじゃないか
と最近は思う

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:20:58.66 ID:acO4wJJ0a.net
>>91
持ってないカード(資格等)の取得に挑戦するんはええんちゃうの
人間どこで才能発揮するかはわからんしな

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:32:03.83 ID:94HzwWLuK.net
>>91
なにも持ってない人間は?又は持ってるけど金銭的、家庭的事情により諦めざるを得ない人間は?

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:18:37.57 ID:9dhEGiHy0.net
人生は家柄と才能で決まる
のかもしれんけど
努力をしなくても良いではないからな
履き違えたらアカンよ
情報量が昔より多く受けることができるようになった結果
履き違える奴が多くなってきてるからニートが増えてるんやろうけど

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:20:39.44 ID:i5ezkoDS0.net
生まれた環境>生まれ持った才能>努力

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:23:49.75 ID:7JtSCQ4z0.net
>>95
これやな
才能あっても伸ばす環境がないんじゃな

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:21:27.85 ID:o6xPx92c0.net
今は金があれば大抵なんでも手に入るようになったから、人が勘違いするようになったんちゃうかなあと思う

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:21:38.88 ID:6LPJicOn0.net
イチローが努力しとらんかったら今頃日本のええバッターで終わっとるわ
イチローは努力したからメジャー有数のレジェンドになったんやろが

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:24:00.61 ID:acO4wJJ0a.net
>>99
でも才能ない凡人が努力してもまずプロにもなれんけどな

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:26:19.11 ID:vBW/MFLX0.net
ログ探しとるんやけど見つからんな
知能の80%は遺伝が影響するって結果が出たって奴はすぐ出てきたんやけど
もっと細かく研究したんがあるはずなんやが誰か持ってないやろか

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:32:49.60 ID:3X2V3Ekzp.net
少なくとも努力でなある程度んとかなる世界にはなっとる
特に今の日本はな

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:44:39.85 ID:94HzwWLuK.net
>>115
そら生きてくだけならアルバイトでも生活保護でも可能でしょ
だからええねんってちょっと暴論過ぎンゴ

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:39:16.66 ID:3X2V3Ekzp.net
努力が必ず報われるとは限らん

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:43:38.30 ID:vKxnQhiJa.net
才能ないやつは努力しろっていう裏返しやで

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:45:17.09 ID:49zy9kuK0.net
才能あって努力もするワイが最強ってことやな

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:46:08.42 ID:6LPJicOn0.net
ブサイクがどんだけ頑張ってオシャレした所でダッサい服を着たイケメンには敵わないの分かっとるやろうが

MAX30のブサイクがいくら頑張って25まで行ってもMAX100でダサい服来て50程度にしかならないイケメンには敵わなんのやで
そしてそこに待ってるのはブサイクの自分の顔への自己嫌悪や
それが世界や
それが現実や

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:47:55.80 ID:3X2V3Ekzp.net
>>133
限られた能力の中で成功確率を上げていくのが努力やろ

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:50:34.71 ID:6LPJicOn0.net
>>134
だからブサイクは努力したやん
でも努力した所でイケメンには敵わなかった
なぜか?才能が無いからや
イケメンという天性の顔面が無いからや

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:51:40.09 ID:3X2V3Ekzp.net
>>138
何を持って勝つと思ってるか分からんがブサイクでも結婚する奴はするし
イケメンでもプー太郎はおる

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:53:50.18 ID:6LPJicOn0.net
>>141
俺はオシャレという尺度でモノを語ってるんやけど
他の尺度を持ってきて一例だけ挙げられても「何言ってんの?」としか言えんのやけど

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:54:59.88 ID:3X2V3Ekzp.net
>>148
オシャレなんか個々の主観でしかないやんけ

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:55:59.44 ID:6LPJicOn0.net
>>150
それを数値化して例として話しとるんやん
MAX30のブサイクとMAX100のイケメンで

135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:48:41.81 ID:K0niBKW1a.net
他人との相対的な価値と言う意味での成功が必要なら努力ではどうする事も出来んやろな。努力はあくまで個人的な達成の意味での成功しか与えてくれん。

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:52:23.10 ID:Sxy0vl6U0.net
成功者「努力や苦労は全然してない。才能のお陰」
外野「と、彼は言いますが本当は全然そんなことはなくて途轍もない努力を~」
成功者「ファッ!?」

この怖さ

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:56:31.99 ID:u97CPWA50.net
努力や才能なんて成功者への褒め言葉だからな?
成功してないのに最低限の努力したとか行ってもただの言い訳でしょ

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:57:07.19 ID:Sxy0vl6U0.net
努力原理主義者バカにするスレで唖然としたのが、猛反論したい病発症しちゃった人が
「『努力しなくても才能のおかげで成功できた』なんて人見たことないんだけど」と
アクロバティック前提覆し戦法取ってきたこと。
実名挙げてあげたら珍妙な揚げ足取り繰り返してて、ある種の精神病かと思ったわ

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:02:36.12 ID:W0EIC6eVr.net
>>155
努力しないで大成したやつワイにも教えてくれ

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:03:50.59 ID:Sxy0vl6U0.net
>>167
漫才に関しては島田紳助
小説に関しては村上龍
自分でそう言ってる

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:12:38.03 ID:W0EIC6eVr.net
>>173
自分で聞いておいてなんやけど
自分でそうは言っててもその人らもある程度の努力はしてるんやろなって思てまうわ

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:59:06.39 ID:V4k0DW+Va.net
王貞治「努力しても報われないことがあるだろうか。たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか。」

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:03:08.57 ID:+cEVKPJG0.net
>>160
ワンちゃんのおんなじ時代に生まれたら俺のほうが頑張って勝つよ話すき

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 06:59:13.74 ID:+Iq7biJl0.net
ほんまに天才なら努力せんでええんちゃう?
ただ凡人なのに天才ぶって努力せんやつはクソゴミ

163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:00:59.69 ID:QeWeZmXz0.net
凄い結果残した天才が「自分に才能なんて無い」とか言うからおかしいことになる

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:03:45.22 ID:u97CPWA50.net
エジソンニキ「99%努力と1%のひらめき」

なんだかんだで才能は1%でも必要なんや
99%頑張ったとしてもこの1%が「なきゃ偉人にはなれへんのやな

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:04:59.50 ID:+Iq7biJl0.net
>>172
エジソン1人の例が全てみたいな視野で語られても議論にならんね

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:05:15.00 ID:VaKVJHGD0.net
>>172
そのくらいのひらめきは誰でも持ってるんやで
見つけられるかどうかは別として

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:06:44.04 ID:u97CPWA50.net
金持ちや権力のある家に生まれたりイケメンに生まれることも才能と呼んでええのかな?
他じゃ持てないものを生まれたときから持つんだから才能だよな

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:08:12.84 ID:Sxy0vl6U0.net
>>179
前者を才能と呼ぶことに猛反発する人は非常に多いけど、後者を才能と呼ぶことに関しては
濡れた目で手放し同意する人も少なくない

不思議や

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:06:51.27 ID:8FF91tnE0.net
努力は人を裏切るって水木しげるが言ってたゾ

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:07:45.46 ID:vKxnQhiJa.net
努力否定派は錦織が努力してないというのだろうか

185: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:09:18.06 ID:Sxy0vl6U0.net
>>181
ファッ!?
それまさか反証として言ってるんか?

182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:07:46.69 ID:Y8PJdPnu0.net
そもそも努力できるのも才能の一種だということを忘れがち

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:09:33.27 ID:fMSJetbZ0.net
人には向き不向きは絶対あるは
それに気づくまで中高六年間費やしたけど気づけてよかったわ

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:11:13.64 ID:iuxZuEiuK.net
すごい努力できるやつは才能あるけど努力出来ないやつがこれをいうときは九分九厘言い訳やで

199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:12:14.67 ID:fT+WFY0W0.net
メッシは間違いなく史上最高の天才

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:12:26.07 ID:jfXFRpMO0.net
努力して報われるならそういう運命であっただけ
努力しても勝てないならそういう運命であっただけ
努力せずとも成功者だったならそういう運命であっただけ
努力しないならそういう運命であっただけなんやで

201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:12:34.02 ID:rUFd8bY0d.net
努力できるのも才能だよな

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:13:58.67 ID:Y8PJdPnu0.net
>>201
ほんまそこ考えて欲しいわなー
誰でも努力できるわけやないで

214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:15:44.55 ID:6LPJicOn0.net
>>207
それは努力しなかった奴が自己正当化してるだけの話やろうが
すべき事をせず逃げたのを「誰しもが努力出来るわけじゃない」と言い訳して逃げてるだけ

219: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:16:45.57 ID:Y8PJdPnu0.net
>>214
逃げたってことは努力する才能が無かったいうことやからなー

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:19:51.22 ID:6LPJicOn0.net
>>219
努力する才能が無かったという言葉に逃げてるんやろうが

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:20:27.82 ID:Y8PJdPnu0.net
>>228
せや
つまり努力できる才能が無かったってことや

235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:20:49.42 ID:CdswmJ8q0.net
>>234
それめっちゃわかる

244: うんち ◆L.e3O3bIIM 2015/01/23(金) 07:23:49.53 ID:PmgbO9iX0.net
>>234
自分のできる努力の量が、自分の使ったルートで目標までたどり着くのに必要な努力の量に届かんかったということやな

239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:22:12.58 ID:Sxy0vl6U0.net
>>228
ていうか「逃げ」っていう言い方がそもそもおかしい
否定したい欲求から紡ぎ出した単語やん

208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:13:59.60 ID:yT7hHMev0.net
将棋は何歳かまでで芽が出なかったら奨励会退会させられるんだよな
才能で決まる世界なんだろう

212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:15:30.66 ID:T1gupKD90.net
ま~た高齢ニートの努力しない出来ないする気がないの言い訳が始まったか

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:15:56.07 ID:Y8PJdPnu0.net
やたら社交的だったり親切だったり努力家だったりする人も才能なんやで
性格は矯正できるみたいなのは勘弁してほしいわー

223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:18:08.00 ID:Sxy0vl6U0.net
努力しない奴を利害関係にない人間が「言い訳」「自己正当化」「甘え」とかの単語使って非難することに強烈な違和感を覚える
大前提としてそいつは努力する責任や義務を背負ってないわけやし

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:19:56.60 ID:Y8PJdPnu0.net
>>223
持てるものに持たざるものの気持ちは分からんからなー

238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:22:02.38 ID:6LPJicOn0.net
>>223
非難やない 事実を伝えてんねん

242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:22:51.24 ID:Sxy0vl6U0.net
>>238
なんで他者なのに事実と分かるん?
ましてやネット上の他者が

252: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:25:46.72 ID:6LPJicOn0.net
>>242
努力は誰だって出来る事なのに、努力しなかった理由を自分に求めず才能に求めるという事は、自分は悪くないと言い訳して逃げてるだけである
というのが客観的事実だから

259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:27:28.05 ID:Sxy0vl6U0.net
>>252
>努力は誰だって出来る事なのに

やべえよ公理がガバガバだよ…

272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:30:54.03 ID:6LPJicOn0.net
>>259
努力は誰だって出来るやろうが
受験のために勉強するのだって、赤問1冊制覇するのと簡単な問題1問解くのと、これはどっちも努力や
お前らが言ってる努力の才能ってのは努力の質やろ
1日15時間365日ずーっと勉強やり切るのは努力の才能あるやろな
でも1日30分3日間勉強するだけでもこれは努力なんやで
努力は程度が問題なだけであって誰でも出来るんやで

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:32:11.02 ID:6LPJicOn0.net
>>272を読めば全て書いてある

284: うんち ◆L.e3O3bIIM 2015/01/23(金) 07:33:28.64 ID:PmgbO9iX0.net
>>278
目標まで到達できるだけの量かはともかく、努力をすること自体は誰でもできるってことやろか?
それなら同意やで

286: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:34:44.19 ID:6LPJicOn0.net
>>284
そういう事や
そしてもう一つ加えて言うと、努力して成果が出なかったら「努力が足りない」と言うんやって事

285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:34:16.38 ID:Sxy0vl6U0.net
>>272
その理屈で言うと、努力の質が良かったかどうかではなく、努力できたか否かについては主観の問題になるから
お前(客体)が反論することそのものが矛盾してまうで

264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:28:29.88 ID:Y8PJdPnu0.net
>>252
出来る人には出来ない人のことは分からんのやねー当たり前やけどさ

224: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:18:48.24 ID:Y8PJdPnu0.net
ほんま努力できる才能持ってる人は羨ましいなー
なんでも頑張ればできるって生きられるんやからなー

231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:20:13.85 ID:rUFd8bY0d.net
努力でなんとかなる部分もあるけどやはり親の力が物を言う

248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:24:38.46 ID:u97CPWA50.net
>>231
本人の努力才能だけじゃなくて親の努力才能も必要とは厳しいなぁ

257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:27:02.28 ID:rUFd8bY0d.net
>>248
世の中そんなもんよ
金持ちはずっと金持ち
貧乏人はずっと貧乏人
遺伝やでこれも

240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:22:29.93 ID:Y8PJdPnu0.net
しゃーないわ
生まれついての性格なんやからそうそう変わらんよ
夏休みの宿題とかさっさと終わらせるやついたやん
才能あるなーと思ってたわ
真似できんもん

247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:24:07.06 ID:WO+a8VXV0.net
努力は失敗した時の慰め

262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:27:41.96 ID:vKxnQhiJa.net
才能だの育ち、金、家柄とほざいてるやつは野口英世の伝記読んでこいよ
あいつは何にもないどころかマイナススタートだから

ゆとりはそういう本を読まないで成長してるんかね

263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:28:22.27 ID:u97CPWA50.net
ここで20以上レス費やして議論してる奴はもしかしたらディベートの才能あるんちゃうか?

287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/23(金) 07:34:52.06 ID:rUFd8bY0d.net
部活の先輩が浪人時代に1日16時間勉強して東大行ってた

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