1: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:04:17 ID:W3D
趣味として、以前に自分で分析したデータがある
興味深いので公開してみることにする

結論から言うと、宗教間で信者の知的レベルに差があることが示唆される
元となるデータはネット上の国際統計をいくつか用いた
あくまで原始的なモデルによる概算だが、以下のような結果が出た

<平均IQ>
無宗教者    98.7
仏教徒    97.3
キリスト教徒 88.9
イスラム教徒83.6
世界平均89.3
admin
2: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:05:22 ID:MEk
>>1
イスラム仏教は場所や教育的にともかく、キリスト教は面白いね

6: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:07:36 ID:W3D
>>2
キリスト教については、値の信頼性があまり保障できない
これも後で述べるが、全世界的に広く信仰されているため
ヒンドゥー教などについても明示しないのは、値の信頼性が保障できないから
これは用いた算出方法に問題がある

3: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:05:24 ID:3L4
ワイ120、高みの見物

4: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:06:04 ID:W3D
IQの定義上、全平均は100になるはずであるが
これはイギリス国民の平均IQが100となるようにした値に基づいている
イギリス国民のIQは国債平均より上
後で述べるが、国家間でIQの差が存在するので、全世界平均が100以下となるのは妥当な値である

5: Awn◆Awn/Awn/W615 2015/01/12(月)03:06:06 ID:sZQ
算出根拠詳しく

7: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:08:12 ID:W3D
>>5
本当に単純な方法で、いろいろ突っ込みどころはあるので期待せずにね

10: Awn◆Awn/Awn/W615 2015/01/12(月)03:09:42 ID:sZQ
>>7
おkおk
と言いながら期待

8: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:08:51 ID:OaN
俺200

11: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:10:44 ID:W3D
まず、国家間でIQに差がある、という当たり前だが衝撃的な事実について
これは差別ではなく事実であることを銘記しておく

と、思ったのだが
wikipediaのIQの項目から図表が削除されているようだ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:11:16 ID:W3D
no title


例えばこんな感じ
IQ international で画像検索するといろいろヒットする

15: Awn◆Awn/Awn/W615 2015/01/12(月)03:12:50 ID:sZQ
>>12
こんなんあるんだなぁ

13: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:11:49 ID:UZZ
イッチくん
標本数はどれくらい採ったのかね?
(´・ω・`)y-~

50: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:11:07 ID:jNc
>>13
偽竜みたいなキモい書き方だな

54: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:16:07 ID:W3D
>>13
レス遅れたが
http://en.wikipedia.org/wiki/Religions_by_country
たとえばこういうデータを用いた

用いた国家、地域は181

16: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:14:07 ID:W3D
国家間、民族間で知性に差があるということは、DNAのらせん構造を発見したノーベル賞受賞者、ワトソンも主張して大変な顰蹙を買ったが
科学的に考えて、身体能力に差がある人種間で、脳の構造も全く同じと考えるも不自然
ただ、このことを指摘することは現状タブー扱いとなっている

自分は決して優生学的な立場にはいないが、まず民族間で知性に差があることを仮定する

17: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:17:00 ID:UZZ
経済力による学力格差が発生するのは
有名だよな

18: Awn◆Awn/Awn/W615 2015/01/12(月)03:17:16 ID:sZQ
地域のIQの分布
地域の宗教の分布

この辺をごにょごにょした感じかね
続き期待

19: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:17:20 ID:W3D
次に、宗教間で知性に差はあると仮定することは妥当か?
これについて考えてみる

例として、シーク教徒を挙げよう
インド人はターバンを巻いているイメージがあるが、これはインド人のごく一部
人口1%程度を占めるシーク教徒の特徴だ

ではなぜ、シーク教徒=インド人というイメージが定着しているか?
それは、シーク教徒が賢く、政府の要職の多数を占めており
海外留学者も多数がシーク教徒だからだ
シーク教徒は他教徒に比べて、おそらくIQが高い

20: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:19:45 ID:W3D
他、宗教の信心深さとIQの高さが負の相関を示す(賢いほど神を信じなくなる)
という事実については、いろいろ検索すると既に示されているらしい

ということで、宗教間に知性の差がある、と仮定することは科学的である
と、とりあえず結論付けておこう

民族と宗教間にも「交絡因子」があるので、厳密な議論をするのは面倒だが
その辺りは深追いしないことにする

前置きが長くなったがここまで

21: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:22:00 ID:W3D
さて、算出方法は至って単純

・国家ごとの全国民平均IQ値
・国家ごとの宗教信者割合

この2つを用いて、人口重みつき平均を出す
値としてはこれで出るが、その前に視覚的な図を示す

22: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:25:27 ID:W3D
まずこんな図から

no title


横軸はIQの値
縦軸は信者率(%)
ヒンドゥー教や土着宗教は分布が偏っていて、標本数も低く
信頼性に欠けるため除いてある

24: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:26:59 ID:MEk
>>22
無宗教だけ見るとすごいね

23: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:26:41 ID:W3D
この時点で、イスラム(赤色)は右側
つまり低IQ領域にのみ存在してることが分かる

これは重みづけ平均など行っていない生のデータね

25: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:27:51 ID:W3D
キリスト教は全IQにわたって分布している
上に書いた算出方法で信頼性がないと言ったのはこのため
平均しても世界平均と大差がなくなるから

26: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:28:39 ID:jpG
どっかの差別大好き宗教が現地人を教育できない位迫害しまくった結果

28: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:29:11 ID:W3D
さらに見やすくした、というか最も情報量の多い図がこれ

no title


解説は既に図内に記しておいた

29: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:30:51 ID:lgm
永井産業で

31: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:34:30 ID:W3D
>>29
イスラム国家は IQ<90
多宗教国家は賢い
無宗教者は賢い国にだけ存在する

35: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:40:53 ID:lgm
>>31
そもそも母体数違うし教育環境も違うから比べようがない
また無宗教者の定義がいい加減だしこんなん統計で取れるか

36: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:48:09 ID:W3D
>>35
俺が示しているのは「相関関係」であって「因果関係」であることに注目
これは疫学の基本だけど、横断調査で因果関係は証明できない

つまり俺は
イスラム教を信用すると馬鹿になる
とは言っていない

イスラム教徒に馬鹿が多い
これはこのグラフで示すことのできる紛れもない事実だ
(馬鹿の定義をIQが低いこととした場合)

各教徒の概算IQについては何の信頼性もない

40: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:53:34 ID:lgm
>>36
イスラム教徒にバカ多いの当たり前じゃん。だって信仰してるところが多いの開発途上国だし。開発途上国だから教育環境がままならないとこが多い。だからバカが多いんじゃん

お前さんのやってることは先進国と開発途上国一緒にしてるようなもんだ。月とすっぽんとはまさにこのとこ。
またお前さんの理論で言うと日本も宗教してるバカが多い国になるぞ

42: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:58:28 ID:W3D
>>40
なぜ、イスラム教は発展途上国に多いのか?
それは偶然の一致なのか?

ジャイナ教がインドの外に広まらなかったのは、厳しい思想性のためだ
しかし宗教原理主義国家は、嬉々として厳しい戒律を受け入れた
なぜか

55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:17:43 ID:lgm
>>42
それは歴史の流れだし宗教との因果性が見られない。強いて言うなら国家のあり方が違うとしか言いようがないしだいたいヨーロッパはキリスト信仰しててそれが物凄い強かった時代じゃん。
それにジャイナ教から仏教が生まれその仏教は生まれたインドで思いっきり廃れた。なぜか?
それは仏教の腐敗が原因。

宗教と歴史はある程度因果性があるにしても直接的な因果性はない。

60: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:22:23 ID:W3D
>>55
ユダヤはイスラエルに限局するので、本解析から除いてある
ディアスポラの人口は微々たるものなので、国家平均IQには反映されないから

キリスト教はひとくくり
宗派は考慮していない

統計上、土着宗教と示されていたものは台湾に多かった
何のことを具体的に指しているかは知らない
俺はあくまで数字として扱っている

67: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:34:00 ID:lgm
>>60
少しいい加減じゃないか?ユダヤ教は世界にかなり分布してるぞ。なのにイスラエルだけってのはおかしいぞ。

またキリスト教を一括とかいい加減にもほどがある。
宗派によってかなり大きく変わるものなんだぞ宗教は。特にキリスト教ならなおさら。宗派によっては聖書は歴史的事実だ!科学?知るか!みたいなワケわからんこと教えるとこあるしまた逆に宗教にも科学取り入れようぜみたいなとこもある。

あと台湾だけが土着宗教ってことは道教のみ土着宗教ということだよな?となると神道もデータに入れなきゃいかんな

71: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:39:19 ID:W3D
>>67
だから、ユダヤ教は全世界に分布しているけど
それがマジョリティーとして国民平均IQに反映されるのはイスラエルだけなんだって

キリスト教一括はいい加減にもほどがあるね
それを言い出したら、シーア派、スンニ派、スーフィズムだって分けなきゃ
だけど統計データがないんだよ
誰か見つけて解析処理してくれ

とりあえずお前さんが文系なのは分かった
俺は理系です

76: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:46:46 ID:lgm
>>71
なんでも一括で数字だけ出したらそれただの数字のマジックじゃん
資料作ってんだからそれは頭にいれた方がいい。

宗教はそもそも分派してナンボ。分派するから社会に影響与えるしそれに対する因果性が生まれる。
お前さんがやってるのは全部一括にして数字のマジックしてるだけ。それじゃ宗教とIQの因果は生まれるかも知れんが突いてみるとガラガラ崩れるジェンガみたいなもんだ。
それに統計データがないと難しいぞ

79: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)05:06:20 ID:W3D
>>76
何度も言ってるが俺が示しているのは「因果性」ではなく「相関性」です
因果性は数字のマジックだけど、相関性は現実
妥当性が伴う限りは
だから妥当性をシーク教徒の例で示してある

この話題、本気で解析しようと思ったら国家プロジェクトで論文レベル
趣味でそんなことやる暇は自分にはないですわ

批判されてナンボ
それこそ表現の自由

61: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:25:02 ID:W3D
>>55
>お前さんが土着宗教はデータに入ってないというがそうなると日本はデータにすら入ってない状態になるぞ

いや、日本にもキリスト教徒や仏教徒はいるんですがそれは
上でも述べたけど、土着の定義を行ったのは俺ではなく統計作成者

30: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:32:40 ID:W3D
一応、説明しておくと
横軸がIQ
縦軸が宗教信者率

図内の説明と同じことになるけど
無宗教は高IQ領域にのみ存在する

そして図の大半、当たり前のように8-9割の思想に偏っている国は
高IQの領域ではまったく存在しなくなる

宗教原理主義に陥る=国民の頭が悪い
という図式がはっきるする

32: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:35:56 ID:W3D
これだと情報量が多いので
加重平均で宗教ごとのIQを概算したのが最初の値
一応、グラフとしても示しておく

no title

34: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:39:39 ID:W3D
と、用意したグラフはここまで

俺は決して反イスラム主義ではないし
コーランをアラビア語で読めるくらいには精通してる
相手を理解したうえで発言しているつもりだ

強調したいのは以下の点だ

俺はイスラム教を批判しているのではない
イスラム教徒を批判しているのだ
彼らの頭が悪いせいで、イスラム教のイメージが傷つく
一部のイスラム教徒は、イスラム教に対する加害者になり果てている

37: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:48:32 ID:W3D
↑「相関関係」であって「因果関係」でないことに注目

訂正

39: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:53:17 ID:ZFt
こないだのアフリカみたいに、迷信を信じるしかないような情報しか無いと、自然バカが増えるのでは?

41: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:54:36 ID:W3D
>またお前さんの理論で言うと日本も宗教してるバカが多い国になるぞ

なぜ?

44: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:02:11 ID:lgm
>>41
日本は神道の信者が滅茶苦茶多い国。その数は一億人。
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20140820a.html

さらにもっと言うなら日本の生活形式は神道を取り入れていて言わば日本人の生活=神道になってる。
例えば言霊という概念や忌み言葉、穢れはまさに神道の考え方だしまた日本はクリスマスやハロウィンなどの宗教行事を信者でもやってるとこ。これは神道の八百万の神の概念だし。

宗教を一概にバカと言わん方がいい。宗教が文化の一部になってたり生活の一部になってたりするから。

45: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:04:41 ID:W3D
>>44
宗教を一概に馬鹿とは言っていない
現に、俺の図表では仏教徒のIQが高いことを示してある

神道など1国家に限定される土着宗教はデータから除いてある
これは情報処理上の問題として

誤解されているのかもしれないが、俺は宗教に対して非常に擁護的な立場

55: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:17:43 ID:lgm
>>45
日本人仏教って知ってるの?日本人は外国からきた仏教を日本風にアレンジして布教してんの。それはおかしい、俺が真の仏教を教えてやると言って鑑真が来たんじゃん。けどなにも変わらず。
実際念仏唱えて極楽行けるとか世界の仏教からしたらあり得ん話だし酷いのだと踊って念仏唱えりゃいいとか言うもんだってあるぞ。
これも神道の影響で神道は宗教の中じゃ厳しい部類じゃないから日本人に馴染むよう厳しいくしない緩い仏教になったわけ。そもそも日本に入る宗教はみな神道の影響を大きく受けてるし。
お前さんが土着宗教はデータに入ってないというがそうなると日本はデータにすら入ってない状態になるぞ。

土着宗教がダメならキリスト、ユダヤはデータに入ってないのか?キリスト、ユダヤも土着宗教だぞ

43: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)03:59:22 ID:W3D
グラフ解釈からずれるが、個人的見解として
イスラム教徒には、自閉スペクトラム症(いわゆるアスペルガー)が多いのだろうと思う

相手の表情を読まないから、顔を覆っても平気
むしろ感覚過敏のため、覆った方が心地よいのだろう
そして常同行動としての儀式
異常なまでの善悪主義
高い図形認識能力(文字と芸術)

これらは全て「自閉スペクトラム症」に一致する

俺は決して、差別発言をしているわけではない
彼らは芸術的な高い才能を持っている
繊細さと攻撃性が混じりあった価値観の持ち主だ

46: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:06:23 ID:Sa0
>>1の考えではIQが高いほど戒律の緩い宗教を信仰しやすい(あるいは無宗教)?

47: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:06:49 ID:W3D
>>46
俺の考えというか事実としてそういうことになるね

48: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:08:06 ID:qE5
空飛ぶスパゲッティモンスター教に入信しました

51: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:12:59 ID:W3D
>>48
こういう冗談宗教が出てくること自体、欧米的なんだよね

聖典があったとして、それをどう運用するか、というのは
結局、運営者=信者によって決まるわけだ

「偶像を崇拝してはいけない」=ムハンマドの顔を描いてはいけない

アラブ人は当たり前のように短絡させるけど
これ、東アジア人だったら逆に偶像を見つめながら、それを崇めない禅の修行を行うはず
仮に、コーランが欧米に、バイブルが中東に広まったとしても
欧米人が原理主義に走るとは限らないんだ

52: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:14:29 ID:jpG
>>51
スパモン教を冗談とか言ってる時点で何もわかってない

63: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:27:41 ID:W3D
>>52
スパモンがID論のアンチテーゼであることくらい心得ている
wikipedia上では冗談宗教に分類されている
俺の発言は常にソースを持っている

59: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:21:21 ID:7Fy
>>51
その辺は、親子代々その土着宗教を信仰してきたか
後から信仰するようになったのかの差もあると思う

ガチの原理主義を見せられてどん引きするってのは
韓国のやってる事は嫌いでも露骨な嫌韓運動をしてる人間には引くってのと同じで

49: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:09:10 ID:W3D
スレ内で言及していた統計解析

no title


IQが低い人ほど保守的で宗教好き
IQの高い人ほど宗教心や浮気心が弱く、リベラル志向が強くなる

ちょっと調べると、こういう事実がヒットする

57: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:19:37 ID:Sa0
>>49
底辺校は校則厳しくて、進学校とは校則緩いのになんか似ている

53: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:15:23 ID:Ueg
無宗教というか科学信仰してる人達はIQテストのような問題得意な人達で
戒律厳しい宗教の人達は思考停止しているから頭働いてないんじゃね

56: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:19:24 ID:W3D
>>53
鋭い指摘

IQテスト(WAIS)の採点基準について調べれば分かると思うけど
「(社会的状況について)~なのはなぜですか?」
に対して
「そう決まっているから」
と答えると0点になる

だから原理主義国家はIQが低くなる傾向にあるはず
だけどそれは、卵が先か鶏が先かの議論で
そういう低IQ民族だからこそ、原理主義の規律を求めている、とも考えられる

進学校ほど校則が緩い、というのは日本の常識

58: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:20:38 ID:qE5
過激派の人は教えの本質を知っているのか

62: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:25:56 ID:W3D
だいたい言いたいことはこのくらい

2chを眺めていると
「なぜ中東のイスラム教徒だけ原理主義化するのか?」
「なぜ戦後処理に関して台湾と中韓でリアクションが違うのか?」
みたいな話題が出てきて
世界史的背景を持ち出して
結局うやむやになる

皆、人類平等の思想に染まりきっているから現実が見えない
人間は社会的に平等であるべきだけど、生物学的に平等じゃない
話し合おうなんて無理だ
絶対に対立は生じる

相手の違いを分かりあうことが大切
くさい台詞だけど、優越関係ではなく個性として互いを尊重し合いといけない
昨今の動向をいろいと見ていて、ふと思い立ったのでスレ建てました
以上

荒れる話題なので、好きなように議論してください

64: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:28:13 ID:W3D

65: 青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2015/01/12(月)04:29:35 ID:xVo
お前らの周りに宗教やってるやついるか?
俺の周りは全員宗教だよ
IQが低いのはバカが最後に神頼みするところだからしかたがないけどな

66: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:33:22 ID:qE5
宗教にはまる人の分類ってこんなん?

・現実逃避
・娯楽
・金品目的

69: 青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2015/01/12(月)04:35:57 ID:xVo
>>66
・世襲
・騙されるバカ
・貧困

72: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:42:29 ID:7Fy
>>66
まあ一種の現実逃避にはなるけど

他人とのトラブルを回避する為のコツを
哲学エッセンスを多分に残している宗教という存在に見出すケースはあるかもね

モラルとは自然に身につく物ではないし、それにどういう所に注意すべきかなんてのは他人に教えて貰った方が早い

68: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:34:59 ID:Sa0
とはいえ俺の大学にいる東南アジアのイスラム教徒の人たちは、戒律はきっちり守っているが頭はかなり良い人もいるから
あくまで傾向の話であると思っておこう

70: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:38:17 ID:Ueg
>>68
留学出来るくらい裕福で優秀な人達を例に出すべきではないわ

74: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:45:08 ID:Sa0
>>70
テーマは宗教とIQだし、その人らは戒律はちゃんと守ってるから話に出しても不自然ではないかと

まあ今度はぜひ収入のファクターも考慮して解析して欲しい

73: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:42:42 ID:W3D
>>68
そうそう、あくまで傾向の話ね
このデータをもって、差別に走らないように

2chは善悪二元主義が多いから
ラノベvs純文学論争とか
実際には中間的事象が多いのに、彼らはそれを見ない
中東人同様、ASDなんだろう

75: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:45:37 ID:7Fy
>>73
ああ、それはあるわ

というより最近の社会がやたら二元論に落とし込んで単純化しようとしてる所がある
分類不可の物が気持ち悪いってのもあるんだろうけども

77: 名無しさん@おーぷん 2015/01/12(月)04:49:52 ID:Ueg
人種や地域、栄養状態によって脳の発達に影響出るから難しいよね

78: 青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2015/01/12(月)04:50:55 ID:xVo
このスレの問題ははっきりとしたデータが示されていないことと
宗教ではなく単に国別のIQの話になっているということ

81: 名無しさん@おーぷん 2015/01/13(火)15:01:22 ID:QZR
宗教に限らずだね
聖典は無いが
ゲハ イチマツ ウヨサヨとか

信者と言う名の実質アンチ
扇動され易いのもIQが低いから
なのかも知れない
ソースは無い