1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:42:02.43 ID:XAuQp9oy0.net
そんな訳わからん事言い出してまで一神教にこだわる理由がわからん
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admin
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:42:44.24 ID:egpMZUFJ0.net
キリト

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:26:56.50 ID:x9n4/XwP0.net
>>2
はえーよ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:42:44.64 ID:s0Dv0tau0.net
ゲッターロボみればわかる

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:43:39.85 ID:XAuQp9oy0.net
>>3
ただの合体ロボやろ?

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:06:37.26 ID:hqNOKClB0.net
>>3
なんかワロタ

102: アスペニート 2014/10/24(金) 01:43:28.03 ID:lcQzGCTM0.net
何気に>>3の説明は優秀だと思う

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:57:18.70 ID:S2rEqjBm0.net
>>3
ドワォ!!

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:43:31.08 ID:juQWNFII0.net
そっちの方が統治し易いから

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:44:12.83 ID:TOK7IOLC0.net
神1を倒しても2、3を倒さないと復活するやつ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:44:52.45 ID:BVOFpxYd0.net
同じ神を崇めてるのになんでイスラームと仲悪いの

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:46:41.63 ID:ELe40WJD0.net
>>7
どっちが正しいかでもめてる

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:47:11.44 ID:XAuQp9oy0.net
>>7
イスラムがイエスを神やと思ってないからやろ
キリスト教は信じてるもの馬鹿にされたと思ってるらしい

17: アスペニート 2014/10/24(金) 00:48:35.93 ID:lcQzGCTM0.net
>>7
違う神を崇めている=まだキリスト教を知らない可哀想なやつら。キリスト教を受けいれる可能性がある分救いがある

同じ神を崇めているが解釈が違う=頭悪すぎて救いようがねえ…

こういうこと

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:45:28.28 ID:TGftosUy0.net
父が一番意味不明
姿表せよ

9: アスペニート 2014/10/24(金) 00:45:39.67 ID:lcQzGCTM0.net
イエスってなんなん?ということをギリシャ人的に真面目に考えた結果ああなった

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:46:20.21 ID:L8oghXIa0.net
さんたまりあうらうらのーべす

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:46:35.98 ID:m/i94CeO0.net
意味なんぞ人間が勝手にこじつけるだけだ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:46:52.57 ID:FaAKWHfg0.net
ジェットストリームアタック

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:47:43.17 ID:jW0taDTgO.net
イエスは認めんだろうなあれ

16: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:48:01.07 ID:aEBhEf6Q0.net
ぶっちゃけ元々一神教じゃないくせに拘りすぎ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:51:33.29 ID:5G05Ueg40.net
>>16
個人個人の信仰である宗教に口出しをするのは駄目だろ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:49:41.66 ID:m1qnl2cW0.net
      ヘ⌒ヽフ
  __( ・ω・)_
  |≡≡(   )≡ |
  `┳━ (_)(_)━┳
 ,..,..┴,...,...,...,...,...,.┴,...,..

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:50:21.32 ID:m1qnl2cW0.net
          |
      \  __  /
      _ (m) _ピコーン
         |ミ|
      /  .`´  \
       ヘ⌒ヽフ
       (・ω・` )
       ( つとヽ  ポン!

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:51:01.04 ID:XAuQp9oy0.net
あとよくわからんのがアッラーはヤハウェってことなんだよな?
でもヤハウェはユダヤ人だけを救う神なんだよな
じゃあイスラムのやつらはユダヤ人だけを救う神を崇拝してるってこと?

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:52:35.40 ID:ELe40WJD0.net
>>20
それユダヤ教
ユダヤ教とは兄弟喧嘩で別れてるから根が更に深いぞ

28: アスペニート 2014/10/24(金) 00:53:58.92 ID:lcQzGCTM0.net
>>20
神「ユダヤ人だけを救うよ」←旧約聖書
神「人類をすべて救うよ」←新約聖書

契「約」更新されたというのがキリスト教含めユダヤ教から派生した宗教の考え

神「ムハンマドの言ってることが最新版で最後だよ」←コーラン
イスラムはこうなってるから「ムハンマドは最後の預言者」というのが彼らにとっては何より重要

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:55:43.87 ID:XAuQp9oy0.net
>>28
人類全てを救うのはイエスでユダヤ人だけを救うのがヤハウェでしょ?
じゃあアッラーは何を救うの?イスラム教徒たち?
それならアッラー≠ヤハウェじゃないの?

35: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:57:29.58 ID:aEBhEf6Q0.net
>>32
後になってヤハウェが「ルール変えます」って言ってるだけだよ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:59:34.64 ID:XAuQp9oy0.net
>>35
ルール変わったあとは結局どういうこと言ってるの?

46: アスペニート 2014/10/24(金) 01:02:05.51 ID:lcQzGCTM0.net
>>40
イスラム信じて実践してると救われるしお前らイスラムじゃんじゃん広めるために頑張れ

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:03:21.76 ID:XAuQp9oy0.net
>>46
なんじゃそりゃ
最初との言い分違いすぎでしょ

38: アスペニート 2014/10/24(金) 00:57:52.02 ID:lcQzGCTM0.net
>>32
イエスが救う訳じゃなくて神が救う
アッラーというのは元々アラビア語の一般名詞で「The God」の意味だし

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:51:07.29 ID:m1qnl2cW0.net
            \ /
          (_O|・|O)   おはよー
          ( ´・ω・)
          ~~(=O┬O
         ◎-ヽJ┴◎ キコキコキコ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:51:22.39 ID:UXa0zl6v0.net
え?地方財政の強化?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:52:08.26 ID:+hxKNeFp0.net
父と子と精霊の!!!トルゥォォォォオオオオイツァ!!!!!!!!!!!!

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:52:18.33 ID:5Kt40YL40.net
父と子と精霊アッー!

27: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:52:38.26 ID:aEBhEf6Q0.net
ヤハウェがどんどん後からルール追加してったことになってるのがイスラム
対するキリストはイスラムとルールが違いすぎて「嘘乙!」って状況

29: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:54:49.64 ID:aEBhEf6Q0.net
ユダヤ:ヤハウェ「ユダヤ人救いますよー」
キリスト:ヤハウェ「信じる者は救われる」
イスラム:ヤハウェ「これが最新版です」

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:55:31.58 ID:JRojRWPDO.net
あれは元々は教団を分裂させんための妥協案。
イエスの位置付けをどうするか、教義の根本として決めにゃならんかったんだけど、
「イエスは神」
「いや凄い人ではあるが普通に人間だろ」
「ただの人間ってのもなんだかなあ。神様の使い的ななんかなんじゃね?」
みたいな感じで百年単位で揉めることになり、流石に疲れて「もう全部正解でよくね?」と決まったのが三位一体説。
んでそんなテキトーな説に、後の真面目な神学者たちが「どういうこっちゃ」と頭を抱え、なんとか理解しようとさらにこじつけで色々と理屈をこねたもんだから、ますます意味不明なもんに仕上がったという。

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:56:25.10 ID:MTc+JoYl0.net
俺が最新の預言者自称して宗教つくったら消されちゃうの?

35: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:57:29.58 ID:aEBhEf6Q0.net
>>33
まず誰も信じないから平気平気!

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:57:39.60 ID:jW0taDTgO.net
>>33
磔にされるな

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:57:48.71 ID:A+wQN3tA0.net
>>33
そんな宗教世界中に一日二桁の勢いで増えてるんじゃね

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:57:23.98 ID:BqF+asWj0.net
人類全て救うって言ったって、結局キリスト教以外の奴は救われないよーってんだから糞

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 00:59:26.25 ID:kfScrNPw0.net
おおトリニタスよ

41: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 00:59:49.29 ID:aEBhEf6Q0.net
ユダヤは内輪用の最初のルール
キリストは万人向けの次のルール
イスラムはできたての最新のルール

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:00:29.24 ID:xw09OtDf0.net
そう考えると仏教は寛容だな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:09:17.95 ID:Mm0Twtm30.net
>>42
寛容すぎて迫害にクソ弱かったらしいからな

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:16:00.80 ID:EZDr+0+q0.net
>>59
その仏教から不寛容の極みとも言える日蓮宗が産まれたのがまじで不思議
他の宗教死すべし、絶対に日蓮宗を信じるべし、教典は法華経のみが至高とか原初の仏教から離れすぎだろ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:00:44.74 ID:kfScrNPw0.net
てか宗教って昔の人が考えたラノベみたいなもんだよな
それが今やここまで成長するとか

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:01:15.60 ID:YzeLU/g+0.net
トリニティセブンのスレかと思った

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:01:27.01 ID:vQq4PHoX0.net
創世記1章26節の神は複数形だったりする
そういうのの整合性合わせるための後付だからしゃーない

47: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 01:02:24.29 ID:aEBhEf6Q0.net
旧約は時期的に多神教の時のユダヤが混ざってるからなぁ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:04:13.21 ID:0HaZI8Lq0.net
聖なるものは3つからできてる
父、子、聖霊は
精神、肉体、霊魂にも置き換えていい
それは知ること、体験すること、存在することだ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:05:48.75 ID:XAuQp9oy0.net
>>49
3つなら一神教じゃなくね?ってならないのか?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:06:44.66 ID:0HaZI8Lq0.net
>>52
3つで一体

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:08:52.43 ID:XAuQp9oy0.net
>>56
なんか納得いかない
ここでいう父はヤハウェで子はイエスなんでしょ?
神が二つにならないか?

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:11:12.92 ID:Mm0Twtm30.net
>>58
たぶんあれだろ
芸人のパペットマペットみたいな感じで
イエスくんと精霊くんを神くんが操って一人芝居うってるんだろ
よくわからんけど

63: アスペニート 2014/10/24(金) 01:11:22.31 ID:lcQzGCTM0.net
>>58
だから「一体」なんだよ

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:12:34.29 ID:XAuQp9oy0.net
>>63
じゃあキリスト教はヤハウェのことも崇拝してるってこと?

68: アスペニート 2014/10/24(金) 01:13:53.90 ID:lcQzGCTM0.net
>>65
そうだよ
オーマイゴッドって言う時のゴッドはヤハウェだし
ちなみにジーザス!はイエスのことだよ

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:15:59.92 ID:XAuQp9oy0.net
>>68
意味不明すぎてワロタ
俺には理解できないわ

72: アスペニート 2014/10/24(金) 01:20:18.79 ID:lcQzGCTM0.net
>>69
そもそもヤハウェは凄すぎて隔絶した存在だからそこらの人間とそうホイホイお話したりしたい
だから預言者というすごい人が表れて神様の伝言をするよ!っていうのが一神教なんだよ
海割ったモーゼもそうだしムハンマドもイエスも預言者
その中でもスーパー預言者がメシア(キリスト)だと思っとけばいいんじゃね

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:22:13.31 ID:XAuQp9oy0.net
>>72
でもキリスト教徒はイエスをただの預言者じゃなくて神だと思ってるんでしょ?

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:23:36.10 ID:zDBLwXgf0.net
>>74
一般認識としてイエスは神の子だろ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:24:03.20 ID:EZDr+0+q0.net
>>74
神の一部をそれこそパペットみたいに現世に現出させて預言者にしたのがイエスなんじゃね?

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:25:14.17 ID:t0rdPrUH0.net
>>74
デビルマンのサタンみたいなモンで
キリストとは、神様が自らを人間の預言者なんだと自己暗示をかけて
地上にやってきた姿であるという解釈だな、三位一体

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:26:39.94 ID:XAuQp9oy0.net
>>78
つまりイエス=ヤハウェになるの?

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:29:24.63 ID:t0rdPrUH0.net
>>80
せやせや
ただしキリスト教徒はユダヤ嫌いだからヤハウェって単語は使いたがらない

83: アスペニート 2014/10/24(金) 01:27:40.69 ID:lcQzGCTM0.net
>>74
スーパー預言者だからな
預言者は人間なんだけどイエスは神の子…ってどういうこっちゃ、
そもそもイエスって弟子と普通に話ししたり飯食ったりしてたし何より磔にされて死んだじゃねーか、って部分はキリスト教の歴史の方で最初かなり揉めたんだ
その結果イエスは人間属性と神属性両方持ってて神(ヤハウェ)と合体ロボってことにしようっていうのが三位一体理論

109: アスペニート 2014/10/24(金) 01:52:16.56 ID:lcQzGCTM0.net
>>83のような経緯で辻褄が合わせ的に唱えられるようになっただけじゃね?と思うんだが違うのかな
そこらへんの歴史的には重要だがキリスト教の教えの根本に重要なようには思えないんだが

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:55:39.90 ID:zDBLwXgf0.net
>>109
俺の愛読書に出てくるんよ
いたくこの考えが気に入ったもんでな

116: アスペニート 2014/10/24(金) 01:56:36.54 ID:lcQzGCTM0.net
>>113
なるほど

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:15:59.65 ID:UzBWGIq70.net
>>109
キリスト教がキリスト教であるのはそのつじつま合わせを真面目に信じるからであって
信じないならユダヤ教なりの他の教義に近くなるのでは?

124: アスペニート 2014/10/24(金) 02:21:25.03 ID:lcQzGCTM0.net
>>121
さすがにユダヤ教とはかなりまま違うでしょ
もうわかんないけど三位一体とかイエスの神性を否定してたアリウス派の教義とかどんなんだったんだろうね

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:27:53.76 ID:UzBWGIq70.net
>>124
イスラームはムハンマドに神性を認めないだろうから(逆に全人類に神性を認めかねないところもあるが)
イエスがただの神がかり兄ちゃんとして扱われるのだからイスラームに近いのかな

57: アスペニート 2014/10/24(金) 01:06:57.00 ID:lcQzGCTM0.net
>>52
合体ロボだから三つで一機でいいんだよ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:04:32.77 ID:NzKW/8ib0.net
ヤハウェ契約不履行かよ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:06:04.80 ID:TUZgzdk20.net
人間←わかる
神←わかる
妖精←?!?!wwww!!??www?!?!?wwwww

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:06:09.23 ID:jagT0lc00.net
三位一体は本来キリスト教の教えじゃねえ
ローマ帝国が属国の田舎もん達のために辺境の宗教を併呑した挙句の教義だ
だからおかしくて当然

60: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2014/10/24(金) 01:10:03.77 ID:aEBhEf6Q0.net
仏教は結局インドから追い出されたしな

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:10:11.22 ID:7Tw6Yo+s0.net
あいつらよくこんなボロボロな宗教信仰出来るよな

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:12:33.16 ID:jagT0lc00.net
聖書は一神教だけど「神」そのものは沢山いる
少なくともサタンはこの世の神とはっきり書かれてる
ただ、キリストを神と描写してる部分は無い(翻案版は除く)

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:12:42.47 ID:t0rdPrUH0.net
本郷猛と仮面ライダー
2人いるようで実は同一人物
みたいなモンだろ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:13:29.98 ID:bTTM951q0.net
非カルケドン派「だから違うっつーの」

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:18:15.22 ID:t0rdPrUH0.net
ユダヤ教徒「キリスト教もイスラム教も神様を騙った二次創作だべ」
キリスト教徒「ユダヤ教徒と神様の契約は新約で無効になったって事で」
イスラム教と「ユダヤ教徒もキリスト教徒も神様のお言葉を翻訳ミスしとるわ」

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:21:29.17 ID:EZDr+0+q0.net
>>71
なるほど、
イスラムもキリストも二次創作の薄い本が厚くなって出来た宗教とも言えるのかwww

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:26:16.22 ID:MR0WOs/A0.net
>>73
ネットでありがちな
こうゆう貶めて楽に解釈するやりくちは
確実に低脳が陥る

多少でも脳みそある奴は
真似しないように

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:22:15.43 ID:WAQ6AKJK0.net
さんみいったーいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:26:45.62 ID:UzBWGIq70.net
神について真剣に考えると
神はこの世界に存在することはできないことに気づく
でも神が我々の言語や概念を超えて存在すると想定しても生活する人間には何の足しにもならないので
じゃあ神が存在する証拠ぐらいこの世界に無理矢理作っちゃおうってことでキリストにその役を割り当てた

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:30:19.95 ID:LfJsVWff0.net
モーセ
「超厳しい神は正しいユダヤ人だけ救われるゆうてたで。正しいユダヤ人とは
ユダヤの血を引いている=他民族はダメ
&儀式をちゃんと実践している=戒律の行事を守れない貧乏人はダメ

ユダヤ教徒「モーセは神の声が聴ける奴やで。キリストは神の声が聴けるとか言ってるキチガイやで」

キリスト「神って案外優しかったで。俺が新しいルール聞いてきたで
ユダヤ人以外も可。儀式しなくても神様信じていいことしてれば救われるんやで

キリスト教徒「キリストは神の子だし神の使いだし神そのものやで」


ムハンマド「神様はやっぱり厳しかったで。悪いことしたらめっちゃ怒るで。
でも神様信じていいことしてれば何人でも救ってくれるで」
イスラム教徒「モーゼもキリストもムハンマドも神の声が聴ける人間やで」

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:30:44.93 ID:0HaZI8Lq0.net
イエスは人の子だよ
神であり人でもある
人でもあるから水をワインに変えて飲む酒飲みという人間らしいことをした

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:30:46.18 ID:XAuQp9oy0.net
あと天に召します我らの父よの父はヤハウェってことでいいんだよな?それともイエス?

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:33:14.55 ID:ELe40WJD0.net
>>87
父だったらヤハウェの方だな

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:35:46.99 ID:XAuQp9oy0.net
>>89
それじゃあお祈りはイエスに対してじゃなくてヤハウェにしてるってこと?

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:36:53.67 ID:ELe40WJD0.net
>>92
宗派によるんじゃない?
主イエスにお祈りしてる人も居るし

たしかカトリックがそうだったはず

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:39:17.71 ID:XX42Kh/a0.net
>>94
カトリックは「父と御子と聖霊との名の下に」って祈る

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:41:09.41 ID:ELe40WJD0.net
>>96
隣に住んでた宣教師は主イエスしか言ってなかったからな
素人向けの簡易版だったのか

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:35:54.49 ID:zDBLwXgf0.net
>>87
イエスを父とは言わないかな
実体験に基づく曖昧な知識だが
主はキリストにしか使わなかったような希ガス

88: アスペニート 2014/10/24(金) 01:33:11.82 ID:lcQzGCTM0.net
正直三位一体とかそんなに重要じゃないよな

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:34:29.89 ID:UzBWGIq70.net
>>88
三位一体を信じなければキリスト教は成り立たないのでは?

95: アスペニート 2014/10/24(金) 01:38:03.78 ID:lcQzGCTM0.net
>>91
主流派はもちろんそうだが異端がいる(た)だろ

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:47:28.29 ID:UzBWGIq70.net
>>95
そんなに重要じゃないという根拠は何なの?
異端がいるから重要じゃないというのでは説明にならないというか
むしろ重要だからこそ反している一派を異端と言いうるわけで

109: アスペニート 2014/10/24(金) 01:52:16.56 ID:lcQzGCTM0.net
>>105のような経緯で辻褄が合わせ的に唱えられるようになっただけじゃね?と思うんだが違うのかな
そこらへんの歴史的には重要だがキリスト教の教えの根本に重要なようには思えないんだが

90: アスペニート 2014/10/24(金) 01:33:40.17 ID:lcQzGCTM0.net
主だったらキリストなのかね?

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:39:20.94 ID:t0rdPrUH0.net
父デウスと子イエスのどちらを崇拝するかなんて問題は、声優ヲタで言えば
釘宮を崇拝するか、ルイズを崇拝するか程度の違いな訳でして

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:40:22.45 ID:LfJsVWff0.net
>>97
ローマ人乙

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:41:42.50 ID:1Ib8+mHG0.net
ボルフォッグだよ

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:41:51.17 ID:iZlC6Ag6O.net
グレートムタみたいなもんか

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:46:25.26 ID:zDBLwXgf0.net
詳しそうな人がいるから聞きたいんだけど
救世主が神の子であるなら完全でなければならない
ならば死ぬことも罪を犯すことも出来なければならない
罪を赦せるのは神のみであるから罪を背負った者が神の子であるはずである
つまり神の子と呼ばれたイエスを陥れたユダが神の子
この理論っておかしい?

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:50:05.28 ID:t0rdPrUH0.net
>>103
>救世主が神の子であるなら完全でなければならない
ここ、ちょっと違うと俺は解釈するな
父のままだと完全でなくてはならないから、贖罪が出来ない
だから不完全な子という形をとって贖ったのがイエスって事じゃないのかしら

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:54:32.26 ID:zDBLwXgf0.net
>>107
つまり罪は可能不可能の論上にはなく神性の対極である
そこで不完全なイエスを使いに出して罪の回収 的な?

109: アスペニート 2014/10/24(金) 01:52:16.56 ID:lcQzGCTM0.net
>>103
神秘主義とかでそれに近い考え方あった気がする

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:46:41.34 ID:0HaZI8Lq0.net
絶対のなかでは知識があるだけで、体験はない。知っていると言うのは神聖な状態だが、最大の喜びは、何者かで『在る』ということのなかにある。
『在ることは、体験してのちにはじめて達成される。『知る』こと、『体験する』こと、何者かで『在る』ことの順に発達し、進化する。これが聖なる三位一体、神の三位一体である。

父なる神とは、『知る』ことだ。すべての理解の親であり、すべての体験はそこから生まれる。知らないことは体験できない。

息子である神は、『体験』だ。父が自らについて知っていることを体現し、行動する。体験しなければ、何者かで『在る』ことはできない。

聖霊としての神は、『在る』ことだ。息子が体験したすべてを超越して、ただ存在する。
単純に、このうえなくみごとに、『在る』ということは、知ったこと、体験したことの記憶を通じてのみ可能になる。

単純に『在る』ということは至福である。神の状態、自らを知り、体験した後の状態だ。これこそ、神がはじめから求めていたものである。
この三位一体の在り方が、神のしるしであり、聖なるパターンだ。三つで一つ、それは崇高な領域のどこでもみられる。時と空間、神と意識、微妙な関係はすべて、このかたちから逃れられない。

人生の微妙な関係を扱うものは、誰でもその中に三位一体の真実を認める。

宗教家の一部は、三位一体の真実を父と子と聖霊と表現してきた。心理学者の一部は超意識、意識、潜在意識という言葉を使った。霊を扱う人々は精神と身体と霊魂という。科学者の一部はエネルギーと物質とエーテルと考える。
哲学者の一部は、物事は思考と言葉と行為において真実になるまでは、真実と言えないと語る。時について議論するときは、過去、現在、未来の三つの自制しかない。同じく、概念的にも時は、以前、現在、以後の三つに分かれる。

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:49:57.31 ID:67P9S4GY0.net
>>104
素晴らしい

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:56:20.72 ID:0HaZI8Lq0.net
>>106
まあ神との対話って本の一部を丸写ししたんだけど
神がいる領域は絶対の世界でそこには経験がないんだってさ
それで生きてる人間を相対的な世界に送り込んで経験をしてもらってどうのこうのみたいな感じのことが書かれてる

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:59:41.96 ID:67P9S4GY0.net
>>115
読んだことあるなぁと思ったらニールドナルドウォルシュの神との対話か!
懐かしいな 愛読しておりました

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:54:03.27 ID:hqNOKClB0.net
>>104
ずっとROMってたけどこれ考えた奴は天才か中二か時代によっちゃあ紙一重だな

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 03:29:05.86 ID:3+Rrnhb00.net
>>104
正直、もうこう言う後付けの解釈って流行んないよねー
態々、父と子と神の三つに分ける必要がなかったのを無理に昔の人が、分けちゃったから
誰かが、辻褄合わせようとしても更なる辻褄が必要になる
永遠のいたちごっこ
もう、今は自分自身が当事者としてあるべき時代だ
何か、大きな物が、自分の中や周りに存在しているなどと、目に見えない物にたよるのではなく、いっそのこと自分自身が、神であると
何も大きな力なんてない
自分の中には、自分しかいないって考えた方が、よっぽど建設的だよ

それにもう宗教は、信仰意味を失っている
いや、宗教の抗争始まった時からだろうな
こうすれば、清く正しく生きられる、死後も安寧で居られるという救いを求める祈りを集めたもの筈が、
こうしなければ、清く正しくない死後も地獄だと言う呪いに変わっちゃった
誰も救わない呪いは、もう過去の遺物になって知識のひとつとして保管されるべきなんだよ
まあ、元々、為政者が、人を団結させる為に作った道具に過ぎない物を今でもありがたがって拝んでる時点でなあと

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 03:47:11.83 ID:SnWhRqfg0.net
>>135
しかし、今でも敬虔な信者はいるじゃん。
アンパンマンとか、イソップ物語とか、信じてる人っていい人多いジャン。
宗教もそんな感じで、良い存在だと思うな~

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:51:59.81 ID:XAuQp9oy0.net
キリスト教徒ってイエス再臨を本当に信じてたりするものなんかな?

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 01:55:00.19 ID:kk+MaE0p0.net
もともとイエスは人間の罪を許すための生贄としてこの世に遣わされたってことでしょ
人類の罪の責任取って処刑される
でもそのためには誰かに告発されなければならない
だからユダがその役目を与えられたに過ぎない

114: 蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM 2014/10/24(金) 01:56:08.23 ID:05oDLII70.net
イエス自身はむしろ政治的なメシアだった

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:03:39.27 ID:SnWhRqfg0.net
>>114
おれのイメージだけど、
初代ローマ皇帝アウグストゥスの存在感が偉大過ぎたから、
2代目皇帝になったときに、民衆が混乱しちゃって、
そんなときに、お世話焼きなイエスさんが、
「もっとああしなさい、こうしなさい」
って、しゃしゃり出てきて、弟子があつまって、派閥まで作って、
しまいには、「私が王様だ!」とか言い出しちゃったので、
皇帝の家来だったユダヤ人たちがさすがに怒って、
イエスは反逆者だーテロリストだーーー ってなって、殺されちゃったとか??

だとしたら、2代目皇帝とユダヤ人は正しい・・・・・
イエスはただの反逆者・・・・・・ あれ・・・・ これもおかしいか・・・・?

120: 蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM 2014/10/24(金) 02:13:42.37 ID:YUn6nrA20.net
処刑されたのはローマに対する政治犯だから
イエスは革命家だったろう

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:18:02.04 ID:SnWhRqfg0.net
>>120
どっちにしても、
ユダヤ人っていう先輩をないがしろにしちゃったから、ダメだったんですよね・・・・
ユダヤ人はもっと昔に、モーセっていう救いを体験している。
だからその教えを敬虔に信じている。メシアの誕生だってずっと信じているはず。
なのに、その教えを一方的にふみにじって、
弟子があつまってきて、ピラミッド化して、「俺が王様だ!」 って言っちゃったから、
さすがに、皇帝とユダヤ人が怒ったのではないか・・・・。

って人間的に考えたら思ったりして・・・・。
もしも、ユダヤ人に上手に媚びて、 「おお、イエスってすごいんだな!」 って思わせることが出来れば、
もっとスムーズにメシアになっていたのかもしれない。3代目イエスが皇帝になっていたのかもしれない。
とか思っちゃったりして^^;

全部てきとうだから真に受けないでね

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:16:37.36 ID:aEBhEf6Q0.net
ムハンマドもどっちかっていうと政治的にイスラムを伸ばしたからね

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:28:57.71 ID:X0lG6KG80.net
当時のユダヤ民衆にとっても救いが必要だった
だからイエスが支持されたはず
ローマにとっては当然邪魔だったんだ

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:39:37.39 ID:SnWhRqfg0.net
>>126
そりゃー、2代目皇帝の時期ですから、
混乱の時期でしたでしょうね。 メシアを時代が欲していた。
そんなときにイエスが現れたんだ!

だけど、イエスとその弟子たちの言動がちょっと、若すぎて、過激すぎたんでしょうね。
ユダヤ人や皇帝たちの癪にさわっちゃって、殺されちゃったと・・・。
それで、悲劇だったのかもしれませんね。
しかし正教会の八端十字では、ユダヤ人の王、イエスって死んだ後に認めてる。
うーん悲しい物語だ・・・。

まぁ適当ですけどね(笑)

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:33:25.11 ID:SnWhRqfg0.net
でもやっぱり、イエスが死んじゃったあとで、

「やっぱりアイツの言ってたことって正論だったよなぁ・・・俺たちが感情的になりすぎたかもしれん・・・・反省した・・・・」

ってことで、国をあげて、キリスト教っていう、イエスを供養するための宗教を作っちゃった。
だから、イエスキリストは、死んだあとでメシアに認められた。
っとか、そんな流れだったら面白いのに・・・。
そして、殺しちゃったローマ帝国やユダヤ人たちは、

「ああちくしょう・・・あんなに国のためを思って勇気を出して発言してくれる人を殺してしまった・・・・
 この人の無念は絶対に晴らしてやるー!」

ってなって、キリスト教を世界各国に広めるように伝道活動を認めた。
みたいな?

全部てきとうだから真に受けないでね(笑)

128: アスペニート 2014/10/24(金) 02:35:03.56 ID:lcQzGCTM0.net
そもそもピラトはしゃーなしに処刑したんでしょ

130: 蔦葛の梯 ◆NmSTMxPWEM 2014/10/24(金) 02:47:45.98 ID:enJ0NY5D0.net
飽く迄俺の主張だけど

イエスは弟子たちに利用された
キリスト教そのものがイエスを神格化することで本来のイエスではなくイエス・キリスト像を創り上げるためのものだった
死んだ後に救世主となったのは寧ろ自然ではないか
俺には史実のイエスとイエス・キリストは別物に見える

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:51:51.80 ID:SnWhRqfg0.net
>>130
まぁね。
汚い言い方をすれば、

ずる賢い弟子たちが、
「イエス様、イエスさまーーー」 ってみんなで慕ったフリをして。現代で言えば、
「社長!社長!」 ってやってるのと一緒だな。

褒め殺して、代表者に仕立てあげて、
自分の口からは言えないような、いろんな言葉を代弁して言ってもらって、
さすがに本物の王様だか、総督だかに見つかって反感を買ったら、、、

「わ、おれは1抜けたー!2抜けたーーーー」

っていってみんな逃げちゃって、
キリストさんが代表して十字架にかけられちゃった。
そしてもちろん、悪さした弟子たちも見つかって処刑されちゃった。
見せしめの処刑、見せしめの宗教!

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:52:09.78 ID:58T8XkcO0.net
聖霊だっけ?あれはなんなの?

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 02:54:19.83 ID:SnWhRqfg0.net
だったらやっぱり、ローマユダヤ帝国・・・・・の中のイエスキリスト教。 って感じになるんじゃん・・・。

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 03:09:02.98 ID:SnWhRqfg0.net
父と子と聖霊で、三位一体か・・・。

ローマ皇帝と、イエスキリストと、元老院で三位一体か・・・。
天皇陛下と、総理大臣と、国会議員で、三位一体か・・・。
政治的な法則を伝えたいのかな??
そうでもないか。

137: 以下、VIPがお送りします 2014/10/24(金) 13:27:13.12 ID:FbOJuAGWD
まぁ三位一体の概念はすでに新約聖書に書いてあるけどな

138: 以下、VIPがお送りします 2014/10/24(金) 13:29:52.44 ID:3B0SbbkCB
信じる者しか救わない?